areopag.sk
http://areopag.sk/

Nepodmienený základný príjem
http://areopag.sk/viewtopic.php?f=55&t=6001
Stránka 22 z 26

Autor:  misojogi [ 26.07.2017 22:53:37 ]
Predmet príspevku:  Re: Nepodmienený základný príjem

Citácia:
Prečo nie je logické ak obetuješ toho čo má najmenšiu hodnotu? Presuniem to do inej roviny ty obetuješ v živote drahé veci na úkor lacných? Imho je to len Darwinizmus ale riadený na základe ľudského umu.
podla mna je to az neludsky racionalizmus v oblasti kde by logika takto fungovat nemala
Citácia:
Práveže to čo som tu písal ja je logické preto lebo sa to dá jasne definovať na základe logických pravidiel.
mna z takto chapanej logiky mrazi ...
lepsie povedane z vychodisk ktory stoja za takymito uvahami

Autor:  l1ve_D [ 27.07.2017 13:37:14 ]
Predmet príspevku:  Re: Nepodmienený základný príjem

misojogi píše:
Citácia:
Prečo nie je logické ak obetuješ toho čo má najmenšiu hodnotu? Presuniem to do inej roviny ty obetuješ v živote drahé veci na úkor lacných? Imho je to len Darwinizmus ale riadený na základe ľudského umu.
podla mna je to az neludsky racionalizmus v oblasti kde by logika takto fungovat nemala
Citácia:
Práveže to čo som tu písal ja je logické preto lebo sa to dá jasne definovať na základe logických pravidiel.
mna z takto chapanej logiky mrazi ...
lepsie povedane z vychodisk ktory stoja za takymito uvahami
Nič k tomu viac nepovieš? Tak spadáš pod bod emócie čo som predtým spomenul. Uvediem ti príklad. 90 ročný deduško s krvnou skupinou B a mladá tehotná mamička s krvnou skupinou B ležia v nemocnici. Obaja krvácajú (ona kvôli pôrodu on napr má vnútorné krvácanie kvôli veku) a hrozí, že vykrvácajú. Nemáš dosť krvi pre deduška aj mladú mamičku. Koho vyberieš ako pacienta čo má dostať krv a prečo? Btw prečo by takto fungovať logika nemala? Lebo sa ti to nepáči? Alebo máš aj nejaký hlbší dôvod?

Autor:  misionar3 [ 27.07.2017 19:39:46 ]
Predmet príspevku:  Re: Nepodmienený základný príjem

problém je v tom že nie všetko sa dá riešiť logicky. Niekedy môže byť logika protiklade k morálke. Umelá inteligencia musí mať dostatok informácii a vstupné dáta. Ak ich nemá nie je schopná nájsť riešenie, resp nájde neprijatelné riešenia. Stroje riešia problém sekvenčne - vykonávajú povely postupne.( nachádzajú riešenie v rýchlom slede čiastkových riešení) LUdské myslenie uchopí problém komplexne a nájde ucelené riešenie priamo. Človek pri rozhodovaní zohladní logické ale aj citové filozofické a morálne aspekty.

Príklad s deduškom a mamičkou je zdanlivo jednoduchý. Ale nemusí by ak sú tam ďalšie premenné. Napr. deduško je významný vedec ktorý má riešenie univerzálneho lieku na rakovinu a potrebuje mesiac na jeho definitívne dokončenie. mamička je alkoholička nakazená AIDS Prenatálna diagnostika ukazuje že dieťa bude ťažko poškodené. Tu už rozhodovanie logicky bude práve opačné. Ale čo ak budú rôzne kombinácie uvedených hraničných príkladov? Tam je logika v koncoch

Autor:  legionar [ 27.07.2017 19:47:49 ]
Predmet príspevku:  Re: Nepodmienený základný príjem

misionar3 píše:
problém je v tom že nie všetko sa dá riešiť logicky. Niekedy môže byť logika protiklade k morálke. Umelá inteligencia musí mať dostatok informácii a vstupné dáta. Ak ich nemá nie je schopná nájsť riešenie, resp nájde neprijatelné riešenia. Stroje riešia problém sekvenčne - vykonávajú povely postupne.( nachádzajú riešenie v rýchlom slede čiastkových riešení) LUdské myslenie uchopí problém komplexne a nájde ucelené riešenie priamo. Človek pri rozhodovaní zohladní logické ale aj citové filozofické a morálne aspekty.

Príklad s deduškom a mamičkou je zdanlivo jednoduchý. Ale nemusí by ak sú tam ďalšie premenné. Napr. deduško je významný vedec ktorý má riešenie univerzálneho lieku na rakovinu a potrebuje mesiac na jeho definitívne dokončenie. mamička je alkoholička nakazená AIDS Prenatálna diagnostika ukazuje že dieťa bude ťažko poškodené. Tu už rozhodovanie logicky bude práve opačné. Ale čo ak budú rôzne kombinácie uvedených hraničných príkladov? Tam je logika v koncoch
Logika nakoniec urci, ze tu krv dostane ten z nich, co viac zaplati ...

Autor:  l1ve_D [ 27.07.2017 19:49:11 ]
Predmet príspevku:  Re: Nepodmienený základný príjem

legionar píše:
misionar3 píše:
problém je v tom že nie všetko sa dá riešiť logicky. Niekedy môže byť logika protiklade k morálke. Umelá inteligencia musí mať dostatok informácii a vstupné dáta. Ak ich nemá nie je schopná nájsť riešenie, resp nájde neprijatelné riešenia. Stroje riešia problém sekvenčne - vykonávajú povely postupne.( nachádzajú riešenie v rýchlom slede čiastkových riešení) LUdské myslenie uchopí problém komplexne a nájde ucelené riešenie priamo. Človek pri rozhodovaní zohladní logické ale aj citové filozofické a morálne aspekty.

Príklad s deduškom a mamičkou je zdanlivo jednoduchý. Ale nemusí by ak sú tam ďalšie premenné. Napr. deduško je významný vedec ktorý má riešenie univerzálneho lieku na rakovinu a potrebuje mesiac na jeho definitívne dokončenie. mamička je alkoholička nakazená AIDS Prenatálna diagnostika ukazuje že dieťa bude ťažko poškodené. Tu už rozhodovanie logicky bude práve opačné. Ale čo ak budú rôzne kombinácie uvedených hraničných príkladov? Tam je logika v koncoch
Logika nakoniec urci, ze tu krv dostane ten z nich, co viac zaplati ...
To nie je logika čo si opísal ty Legionár. To určí skôr nelogicky nastavený systém.

Autor:  l1ve_D [ 27.07.2017 20:01:03 ]
Predmet príspevku:  Re: Nepodmienený základný príjem

misionar3 píše:
problém je v tom že nie všetko sa dá riešiť logicky. Niekedy môže byť logika protiklade k morálke. Umelá inteligencia musí mať dostatok informácii a vstupné dáta. Ak ich nemá nie je schopná nájsť riešenie, resp nájde neprijatelné riešenia. Stroje riešia problém sekvenčne - vykonávajú povely postupne.( nachádzajú riešenie v rýchlom slede čiastkových riešení) LUdské myslenie uchopí problém komplexne a nájde ucelené riešenie priamo. Človek pri rozhodovaní zohladní logické ale aj citové filozofické a morálne aspekty.

Príklad s deduškom a mamičkou je zdanlivo jednoduchý. Ale nemusí by ak sú tam ďalšie premenné. Napr. deduško je významný vedec ktorý má riešenie univerzálneho lieku na rakovinu a potrebuje mesiac na jeho definitívne dokončenie. mamička je alkoholička nakazená AIDS Prenatálna diagnostika ukazuje že dieťa bude ťažko poškodené. Tu už rozhodovanie logicky bude práve opačné. Ale čo ak budú rôzne kombinácie uvedených hraničných príkladov? Tam je logika v koncoch
Strašne preceňuješ priemerného a podpriemerného človeka a naopak podceňuješ umelú inteligenciu. Podľa Gausovej krivky je väčšina ľudstvá nepoužiteľná a zaostalá. Kdežto to 1% je tak vysoko nad väčšinou, že si nevedia ani predstaviť na čo myslia tí z toho 1%. To 1% buduje tieto inteligentné stroje a ak im neveríš tak si dosť mimo. Lebo ty sa snažíš dôverovať, že priemerný alebo podpriemerný človek rozhodne lepšie ako to 1% čo je geniálne a vyrobí umelú inteligenciu čo je na vyššej úrovni ako priemerný a podpriemerný človek. Jednoducho umelá inteligencia bude na vyššej úrovni ako väčšina populácie. Vlastne poopravím sa už vo veľa ohľadoch je na vyššej úrovni. Ale časom bude vo všetkom. Dokáže veci čo dokážu už ozaj len géniovia a autisti a ani tí už jej nestačia schopnosťami.
Btw aj v hraničných prípadoch sa dá vypočítať kde je lepšia pravdepodobnosť uchovania života a kto je dôležitejší. Ide len o to aby boli vstupné dáta kvalitné. Čo väčšina ľudí nemá. Ale umelá inteligencia so snímačmi čo predčia ľudský zrak, sluch, hmat atď ich začína mať a aj bude mať. Základný problém čo pri Vás vnímam je ten, že si strašne namýšlate v tom ako je človek nad strojmi. Nie je.

Autor:  misojogi [ 27.07.2017 23:08:22 ]
Predmet príspevku:  Re: Nepodmienený základný príjem

Citácia:
Btw prečo by takto fungovať logika nemala?
mam obavy ze by fungovala, ale clovek by prestal byt clovekom
niekedy je najjednoduchsie ale zaroven najferovejsie riesenie hodit si kockou .... ;-)

Autor:  misionar3 [ 28.07.2017 7:37:42 ]
Predmet príspevku:  Re: Nepodmienený základný príjem

tým že človek je autorom a tvorcom stroja už z princípu stojí neporovnatelne vysoko nad ním. A to každý človek aj úplne hlúpy. Ak pre nič iné tak pre schopnosť transcendencie, lásky a tým že má duševný a duchovný život.

Autor:  l1ve_D [ 28.07.2017 13:39:22 ]
Predmet príspevku:  Re: Nepodmienený základný príjem

misojogi píše:
Citácia:
Btw prečo by takto fungovať logika nemala?
mam obavy ze by fungovala, ale clovek by prestal byt clovekom
niekedy je najjednoduchsie ale zaroven najferovejsie riesenie hodit si kockou .... ;-)
Odpadnem. :D Najprv ti vadí, že by sa naučila využívať logiku umelá inteligencia aby zvolila najlepšie/najrozumnejšie riešenie a teraz si zástancom náhody akou je kocka? Takže ak budeš v situácii kde sa bude rozhodovať o niekoho živote vykašleš sa na to čo je najlepšie/najrozumnejšie a hodíš si kockou? :roll: ;)

Autor:  l1ve_D [ 28.07.2017 13:43:46 ]
Predmet príspevku:  Re: Nepodmienený základný príjem

misionar3 píše:
tým že človek je autorom a tvorcom stroja už z princípu stojí neporovnatelne vysoko nad ním. A to každý človek aj úplne hlúpy. Ak pre nič iné tak pre schopnosť transcendencie, lásky a tým že má duševný a duchovný život.
Naozaj? Ja vyrobím kalkulačku nie je to problém avšak ona dokáže veci čo ja nie takže je neporovnateľne nadomnou. ;) Vyrobím si ortuťový teplomer. Dokáže lepšie rozoznať zmeny teploty ako moje telo takže je nadomnou a dalo by sa tak dlho pokračovať. To je veľmi mimo argument. Zadefinuj mi tvoju predstavu transcendencie lebo viem si pod tým všeličo predstaviť. Láska? Duševný a duchovný život? Ako som povedal na začiatku preceňuješ človeka a podceňuješ umelú inteligenciu. Aj dieťa je na začiatku na tom tak, že úrovňou je na nižšom stupni vývoja ako rodič ale často sa stáva, že dieťa prekoná extrémne svojho rodiča. To isté bude s umelou inteligenciou. Už teraz je v istých veciach lepšia ako deti, pubertiaci, dospelí, seniori a v iných ešte zaostáva. Ale to je len otázka času.

Autor:  misojogi [ 28.07.2017 20:43:31 ]
Predmet príspevku:  Re: Nepodmienený základný príjem

Citácia:
aby zvolila najlepšie/najrozumnejšie riešenie a teraz si zástancom náhody akou je kocka?
Myslel som to inak
sice ak neexistuje jasne optimum ale je to vec pohladu a apriornych predpokladov tak vtedy je kocka najlepsie riesenie

ak existuje jasne a vyrazne optimum tak samozrejme je dobre ak sa najde ..... a ide podla neho ....

Autor:  l1ve_D [ 28.07.2017 20:57:22 ]
Predmet príspevku:  Re: Nepodmienený základný príjem

misojogi píše:
Citácia:
aby zvolila najlepšie/najrozumnejšie riešenie a teraz si zástancom náhody akou je kocka?
Myslel som to inak
sice ak neexistuje jasne optimum ale je to vec pohladu a apriornych predpokladov tak vtedy je kocka najlepsie riesenie

ak existuje jasne a vyrazne optimum tak samozrejme je dobre ak sa najde ..... a ide podla neho ....
Takto to dáva zmysel. Sám vidíš ako si pekne prišiel na to, že umelá inteligencia v takýchto veciach nebude taká hrozná. Možno, že aj nakoniec implementujú takúto koncepciu čo si opísal a rozšíril moje myšlienky. ;) Úprimne v rozhodovaní horšia ako človek umelá inteligencia už nemôže byť. Len lepšia lebo ľudské rozhodovacie schopnosti to je veľmi nízka laťka. Tým myslím priemerného a podpriemerného človeka.

Autor:  misojogi [ 28.07.2017 21:57:37 ]
Predmet príspevku:  Re: Nepodmienený základný príjem

Citácia:
v rozhodovaní horšia ako človek umelá inteligencia už nemôže byť.
:-D
.
.
podla mna o zivote a smrti by prave umela inteligencia rozhodovat nemala

Autor:  l1ve_D [ 28.07.2017 22:13:14 ]
Predmet príspevku:  Re: Nepodmienený základný príjem

misojogi píše:
Citácia:
v rozhodovaní horšia ako človek umelá inteligencia už nemôže byť.
:-D
.
.
podla mna o zivote a smrti by prave umela inteligencia rozhodovat nemala
Dôvod? Už teraz rozhodujú omnoho menej sofistikované zariadenia ako výťah o živote a smrti. A ty nedôveruješ tak vyspelému zariadeniu? Prečo?

Autor:  misionar3 [ 29.07.2017 8:25:25 ]
Predmet príspevku:  Re: Nepodmienený základný príjem

l1ve_D píše:
Už teraz rozhodujú omnoho menej sofistikované zariadenia ako výťah o živote a smrti. A ty nedôveruješ tak vyspelému zariadeniu? Prečo?
:o Tak toto hovorí za všetko! Výťah rozhoduje? Ved ty ani nevieš čo to je rozhodovanie a chceš o tom polemizovať? končím. si absolútne mimo reality a zdravého rozumu! :D

Stránka 22 z 26 Všetky časy sú v GMT + 1 hodina
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/