Areopág

kresťansko
katolícke
fórum

Všetkým návštevníkom nášho portálu požehnanie a radosť v Duchu Svätom od nášho Pána. Nech On sám je vaším svetlom a Jeho kríž i zmŕtvychvstanie svedectvom Božej moci vo vašich životoch.
Obsah fóra » Voľná diskusia


 [ Príspevkov: 386 ]  Choď na stránku Predchádzajúci  1 ... 22, 23, 24, 25, 26
Autor Správa
Poslať 20.12.2017 0:54:26   Re: Nepodmienený základný príjem
 
Obrázok užívateľa

od 10.07.2015 18:28:11
napísal 1581 príspevkov
Michal Kováčik píše:
Je tu ešte otázka, ako sa podarí prekonať tzv. Moravcov paradox...

(viď. napr.: http://petr-kubac.blog.cz/1205/smoleni-se-s-hardwarem-a-choroba-jmenem-moravcuv-paradoxa iné blogové články tohto autora)
Moravcov paradox sa prekoná rozlíšením. Uvedom si, že všetko čo sme teraz dosiahli v robotike je robené v určitých rozmeroch. Ale ešte sme sa nedostali na subatomárnu úroveň tak aby sme tam dokázali tie isté chemické-fyzikálne úkony ako bunky. Akonáhle sa tam dostaneme dokážeme všetko čo bunky. Tak ako sme kedysi mali problém vyrobiť nástroj s presnosťou 0,001mm čo už nie je až taký problém teraz prechádzame do 0,000 001mm. Je to len vec rozlíšenia nič viac. To chce iba trošku času ešte. Eto vsio.
_________________
Boh nemá náboženstvo. Mahatma Gandhi
Hore
 Profil  
 
Poslať 01.02.2018 23:17:47   Re: Nepodmienený základný príjem
 
Obrázok užívateľa

od 10.07.2015 18:28:11
napísal 1581 príspevkov
Takže nakupovanie sa blíži ku globálnej automatizácii. Tety pokladníčky prídu o zamestnanie:
http://www.fony.sk/clanky/13533-amazon-go-nakupovanie-bez-pokladnic-uz-aj-pre-verejnost
_________________
Boh nemá náboženstvo. Mahatma Gandhi
Hore
 Profil  
 
Poslať 02.02.2018 21:09:21   Re: Nepodmienený základný príjem
 
Obrázok užívateľa

od 10.07.2015 18:28:11
napísal 1581 príspevkov
Amazon ide sledovať pohyby zamestnancov. Ako pekne a nenápadne nás zotročujú.
https://www.aktuality.sk/clanok/560930/amazon-si-patentoval-naramky-sledujuce-pohyby-zamestnancov/
_________________
Boh nemá náboženstvo. Mahatma Gandhi
Hore
 Profil  
 
Poslať 02.02.2018 21:54:09   Re: Nepodmienený základný príjem
 
Obrázok užívateľa

od 24.11.2009 0:52:31
napísal 11696 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
Citácia:
Moravcov paradox sa prekoná rozlíšením.
Tak ako sme kedysi mali problém vyrobiť nástroj s presnosťou 0,001mm čo už nie je až taký problém teraz prechádzame do 0,000 001mm. Je to len vec rozlíšenia nič viac. To chce iba trošku času ešte.
obavam sa ze niektore limity su dane fyzikalne a teda definitivne, napriklad zmensovat rozmery kremikovych cipov uz dnes naraza na hranice fyziky, nepojde to donekonecna zmensovat
Hore
 Profil  
 
Poslať 02.02.2018 22:55:33   Re: Nepodmienený základný príjem
 
Obrázok užívateľa

od 10.07.2015 18:28:11
napísal 1581 príspevkov
misojogi píše:
Citácia:
Moravcov paradox sa prekoná rozlíšením.
Tak ako sme kedysi mali problém vyrobiť nástroj s presnosťou 0,001mm čo už nie je až taký problém teraz prechádzame do 0,000 001mm. Je to len vec rozlíšenia nič viac. To chce iba trošku času ešte.
obavam sa ze niektore limity su dane fyzikalne a teda definitivne, napriklad zmensovat rozmery kremikovych cipov uz dnes naraza na hranice fyziky, nepojde to donekonecna zmensovat
Nikoho čo sa týka pc technológii už nezaujímajú kremíkové čipy. Vidíme, že je možné dosahovať aj menších rozmerov pri vytvorení obrovského výpočtového výkonu viď ľudský mozog. Teda trvám na tom čo som napísal Moravcov paradox sa prekoná rozlíšením príroda to dokázala dokáže to aj človek. Treba iba nájsť vhodný materiál a kandidátov na toto je viac. Spomeniem napr uhlík.
_________________
Boh nemá náboženstvo. Mahatma Gandhi
Hore
 Profil  
 
Poslať 12.02.2018 14:48:46   Re: Nepodmienený základný príjem
 
Obrázok užívateľa

od 24.11.2009 0:52:31
napísal 11696 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
https://finweb.hnonline.sk/komentare-a-analyzy/1675335-
Citácia:

V Nemecku v posledných kvartáloch fatálne rastie problém s nedostatkom pracovnej sily. Zároveň má Nemecko v Európe najviac robotov na hlavu. To ukazuje, že teória o tom, ako roboty berú ľuďom prácu, je postavená na hlavu.
Nemci vyvracajú známy blud. Roboty prácu neberú
Zdroj: Key2B s.r.o.

Minulý týždeň vyšiel prieskum Európskej komisie ohľadom najväčších problémov podnikateľov. V Nemecku prudko poskočila kategória nedostatok pracovnej sily.

Viac ako 20% firiem to ju hlási ako primárny dôvod, ktorý im bráni v ďalšom rozširovaní produkcie (teda v ďalších investíciách). To je s odstupom najviac v histórii tejto štatistiky, ktorá sa datuje do roku 1985.

Percento nemeckých firiem, ktorým v expanzii bráni nedostatok pracovnej sily

V tejto štatistike je Nemecko na jednom z popredných miest v Európe. A nielen v tejto. Podľa Medzinárodnej federácie robotiky malo Nemecko v roku 2015 na 10 tisíc pracovníkov v priemysle v EÚ. Konkrétne ich bolo 301. Druhé v poradí, Švédsko výrazne zaostávalo s 212 robotmi na 10 tis. pracovníkov.

Počet priemyselných robotov na 10-tisíc pracovníkov v priemysle v roku 2015. SK- červená, GE – žltá (Zdroj: Medzinárodná federácia robotiky)

​Už niekoľko rokov nás tu strašia, že roboti zoberú ľuďom prácu a že nastane sociálna apokalypsa. Nemecko by teda malo mať podľa tohto jednu z najvyšších mier nezamestnanosti v Európe. Tak kde sú tí nezamestnaní? Nikde, celá tá vec s robotmi je blbosť. Teória o tom, ako zoberú ľudstvu stroje pracovné miesta, sa omieľa od priemyselnej revolúcie. A miesto masovej nezamestnanosti nám priniesla v porovnaní s pred-industriálnou érou stelárny rast životných štandardov.

Takmer nič z toho, čo dnes vidíme okolo seba, by nebolo možné vytvoriť holými rukami, teda bez pomoci strojov. Teda minimálne nie v takom množstve. Inteligentnejšie stroje (teda roboty) v tomto smere nebudú žiadnou výnimkou. Len ľudstvo ušetria od určitej práce, ktorá nebola doteraz automatizovateľná, a uvoľní ju pre iné, väčšinou produktívnejšie odvetvia.

Tak ako to robia už viac ako dve storočia. To, aké to budú odvetvia dnes nedokáže predpovedať asi nikto. Zrejme však nikto nedokázal predpovedať pred tridsiatimi rokmi to, že ľudia dnes budú vo veľkom robiť IT-administrátorov, systémových integrátorov, developerov všetkého možného, bloggerov, youtuberov, webdizajnérov, prevádzkovať e-shopy, vypisovať pre ženské a mamičkovské stránky, či konšpiračne weby a takto by som mohol pokračovať ešte na niekoľko tisíc znakov.

Ešte jedna vec. Hodil som do korelačného diagramu mieru nezamestnanosti a počet priemyselných robotov na hlavu pre vybrané krajiny, pre ktoré mala v bezplatnom reporte Medzinárodná federácia robotiky dáta. A tento diagram ukazuje, že v krajinách, kde je viac robotov, je nižšia miera nezamestnanosti. Vzťah nie je ktovieako silný, pokojne môže byť len spontánny.

Pokiaľ by však nebol, tak by to dávalo určitú logiku – krajiny, ktoré majú nedostatok pracovnej sily, investujú viac do robotov, aby kompenzovali nedostatok pracovnej sily. Tak, či onak, dáta ani náhodou neukazujú, že by viac robotov malo prinášať vyššiu nezamestnanosť.

Na záver ešte dodám, že čím viac strojov, tým vyššia produktivita na hlavu a tým väčší priestor pre zvyšovanie miezd. Preto by sme si mali všetci želať viac robotov a nie menej. Pekne je to vidno pri odevnom priemysle, ktorý je zatiaľ veľmi málo automatizovateľný (stroje nedokážu tak precízne rezať a šiť ako ľudia) a preto je vysoko náročný na ľudskú prácu a mzdy. Tento priemysel v Európe (a aj na Slovensku) zaniká, pretože nedokáže mzdovo konkurovať iným odvetviam s vyšším stupňom automatizácie.

P.S. Podobne nás dlhé roky strašia tým, že zo Slovenska odídu automobilky a neviem čo všetko ešte, keď nám budú rásť mzdy. Čuduj sa svete, mzdy z roka na rok rastú solídnym tempom a nezamestnanosť máme historických minimách. Tento omyl stojí presne na tej istej chybnej, históriou stokrát vyvrátenej premise, že nám nová technológia zoberie prácu. Naopak, technológia nám umožňuje produkovať viac a týmpádom mať vyššie mzdy. A tým, že slovenskej ekonomike rastie technologická vybavenosť (a to nielen v priemysle, ale aj v službách, tam sa ale bavíme predovšetkým o softvéri, ktorý automatizuje procesy, ktoré predtým robili ľudia fyzicky), tak v nej môžu rásť mzdy bez toho, aby rástla nezamestnanosť.
Hore
 Profil  
 
Poslať 12.02.2018 14:55:53   Re: Nepodmienený základný príjem
 

od 16.11.2006 13:42:16
napísal 18183 príspevkov
Nikde tam nevidim STRUKTURU dopytu po pracovnej sile !
A tiez ziadne percenta nezamestnanych (a hlavne nezamestnatelnych!) ...
Takze iba take propagacne kecy ? (slnieckarske ??? = potrebujeme migrantov!)
_________________
"Pre teba som ateista, pre boha som lojálna opozícia." (Woody Allen)
Hore
 Profil  
 
Poslať 12.02.2018 15:33:30   Re: Nepodmienený základný príjem
 
Obrázok užívateľa

od 24.11.2009 0:52:31
napísal 11696 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
Nemci samozrejme potrebuju ludi ktori ovladaju jazyk a pripadne maju aspon ake take pracovne navyky
co pri migrantroch z krajin tretieho sveta nehrozi
Hore
 Profil  
 
Poslať 12.02.2018 15:49:54   Re: Nepodmienený základný príjem
 

od 16.11.2006 13:42:16
napísal 18183 príspevkov
misojogi píše:
Nemci samozrejme potrebuju ludi ktori ovladaju jazyk a pripadne maju aspon ake take pracovne navyky
co pri migrantroch z krajin tretieho sveta nehrozi
Presne tak !
Preto si myslim, ze ten clanok zamerne zavadza a zlahcuje dopad robotizacie a novych technologii s cielom ospravedlnit "vitanie" akychkolvek migrantov.
Pretoze nedostatok pracovnych sil sa tyka KVALIFIKOVANYCH pracovnych sil...
_________________
"Pre teba som ateista, pre boha som lojálna opozícia." (Woody Allen)
Hore
 Profil  
 
Poslať 12.02.2018 16:22:04   Re: Nepodmienený základný príjem
 
Obrázok užívateľa

od 24.11.2009 0:52:31
napísal 11696 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
Citácia:
s cielom ospravedlnit "vitanie"
ten zamer som si v texte nevsimol, ale chapem podobne obavy pretoze ich mam aj sam
Hore
 Profil  
 
Poslať 12.02.2018 20:04:19   Re: Nepodmienený základný príjem
 
Obrázok užívateľa

od 10.07.2015 18:28:11
napísal 1581 príspevkov
misojogi píše:
Citácia:
s cielom ospravedlnit "vitanie"
ten zamer som si v texte nevsimol, ale chapem podobne obavy pretoze ich mam aj sam
To sme traja v čom sa zhodneme.
_________________
Boh nemá náboženstvo. Mahatma Gandhi
Hore
 Profil  
 
Zobraziť príspevky z predchádzajúceho:  Zoradiť podľa  
 [ Príspevkov: 386 ]  Choď na stránku Predchádzajúci  1 ... 22, 23, 24, 25, 26

Obsah fóra » Voľná diskusia

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 1 hosť


Nemôžete zakladať nové témy v tomto fóre
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete zasielať súbory v tomto fóre

Skočiť na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Slovenský preklad:phpbb.sk.

Zobraziť štatistiku návštevnosti: