Areopág

kresťansko
katolícke
fórum

Všetkým návštevníkom nášho portálu požehnanie a radosť v Duchu Svätom od nášho Pána. Nech On sám je vaším svetlom a Jeho kríž i zmŕtvychvstanie svedectvom Božej moci vo vašich životoch.
Obsah fóra » Voľná diskusia


 [ Príspevkov: 374 ]  Choď na stránku 1, 2, 3, 4, 5 ... 25  Ďalší
Autor Správa
Poslať 01.08.2015 13:04:47   Nepodmienený základný príjem
 
Obrázok užívateľa

od 10.07.2015 17:28:11
napísal 1347 príspevkov
Rozhodol som sa sem založiť túto tému pre ľudí čo myšlienku o nepodmienenom základnom prijíme možno nepoznajú:
Nepodmienený základný príjem (NZP) znamená pravidelné (mesačné) vyplácanie určitého množstva peňazí každému človeku v spoločnosti, bez ohľadu na to, či je zamestnaný alebo nie, bez ohľadu na vek (teda od narodenia), pohlavie, vierovyznanie… Mal by byť vo výške, ktorá umožní na ľudsky dôstojnej úrovni uspokojiť základné životné potreby. Paradigmu, že peniaze dostávame za prácu a že pracujeme pre peniaze, je potrebné prekonať. Jednak je zrejmé, že s postupujúcou automatizáciou bude platenej práce stále menej a po druhé motivácia robiť niečo „pre peniaze“ namiesto „pre zmysluplnosť“ vedie ku krízam hodnôt v spoločnosti, k plytvaniu a nezmyselným činnostiam a následne krízam ekonomickým. Vôkol nás je množstvo práce, ktorú je možné a potrebné vykonať i množstvo voľných ľudí, no nerobí sa, lebo na prácu nie sú peniaze.

Nepodmienený základný príjem nie je všeliek na problémy celej spoločnosti, ale oddeľovanie príjmu od práce je dôležitým krokom pre jej ozdravenie a teda pre lepšiu budúcnosť. Jedným z dôležitých fenoménov, ovplyvňujúcich život v našej spoločnosti je strach. Strach z toho, že stratíme zamestnanie, že nebudeme mať na bývanie, na stravu pre seba, pre deti, na splátky… Pre tento strach sme ochotní robiť nezmyselné veci, poslúchať nezmyselné príkazy, dodržiavať nezmyselné pravidlá, ochotní sa nechať ponižovať. NZP môže dať človeku určitú istotu a tým i väčšiu slobodu a dôstojnosť. Zbavenie sa existenčného strachu a zdôraznenie ľudskej dôstojnosti v celonárodnom meradle je niečo, čo zmení atmosféru v celej spoločnosti.

Cieľom autorov stránky je podnietiť celoslovenskú diskusiu na túto tému, zvážiť možnosti, výhody a nevýhody NZP a v prípade pozitívnej odozvy uskutočňovať praktické kroky k jeho realizácii v SR. Na týchto stránkach budeme uverejňovať ďalšie informácie k téme základného príjmu. Ak sa chcete informovať o našich aktivitách, alebo máte podnetné návrhy, napíšte nám. Budeme vďační za každý konštruktívny príspevok.

Erich Šašinka
Zdroj: http://www.zakladnyprijem.sk/
Považujem danú iniciatívu za morálnu a hodnú nasledovania či už v duchu kresťanskej alebo ateistickej morálky. Lebo dáva dôstojné žitie na prvé miesto v spoločnosti. Odstránilo by to veľa problémov. Skôr ako odsúdite danú myšlienku aspoň na okamih sa nad ňou zamyslite a preskúmajte ju.
_________________
Nikto nie je tak beznádejne zotročený ako tí, ktorí falošne veria, že sú slobodní. Klikni sem
Hore
 Profil  
 
Poslať 01.08.2015 13:50:23   Re: Nepodmienený základný príjem
 

od 16.11.2006 12:42:16
napísal 18002 príspevkov
l1ve_D píše:
Rozhodol som sa sem založiť túto tému pre ľudí čo myšlienku o nepodmienenom základnom prijíme možno nepoznajú:
Nepodmienený základný príjem (NZP) znamená pravidelné (mesačné) vyplácanie určitého množstva peňazí každému človeku v spoločnosti, bez ohľadu na to, či je zamestnaný alebo nie, bez ohľadu na vek (teda od narodenia), pohlavie, vierovyznanie… Mal by byť vo výške, ktorá umožní na ľudsky dôstojnej úrovni uspokojiť základné životné potreby. Paradigmu, že peniaze dostávame za prácu a že pracujeme pre peniaze, je potrebné prekonať. Jednak je zrejmé, že s postupujúcou automatizáciou bude platenej práce stále menej a po druhé motivácia robiť niečo „pre peniaze“ namiesto „pre zmysluplnosť“ vedie ku krízam hodnôt v spoločnosti, k plytvaniu a nezmyselným činnostiam a následne krízam ekonomickým. Vôkol nás je množstvo práce, ktorú je možné a potrebné vykonať i množstvo voľných ľudí, no nerobí sa, lebo na prácu nie sú peniaze.

Nepodmienený základný príjem nie je všeliek na problémy celej spoločnosti, ale oddeľovanie príjmu od práce je dôležitým krokom pre jej ozdravenie a teda pre lepšiu budúcnosť. Jedným z dôležitých fenoménov, ovplyvňujúcich život v našej spoločnosti je strach. Strach z toho, že stratíme zamestnanie, že nebudeme mať na bývanie, na stravu pre seba, pre deti, na splátky… Pre tento strach sme ochotní robiť nezmyselné veci, poslúchať nezmyselné príkazy, dodržiavať nezmyselné pravidlá, ochotní sa nechať ponižovať. NZP môže dať človeku určitú istotu a tým i väčšiu slobodu a dôstojnosť. Zbavenie sa existenčného strachu a zdôraznenie ľudskej dôstojnosti v celonárodnom meradle je niečo, čo zmení atmosféru v celej spoločnosti.

Cieľom autorov stránky je podnietiť celoslovenskú diskusiu na túto tému, zvážiť možnosti, výhody a nevýhody NZP a v prípade pozitívnej odozvy uskutočňovať praktické kroky k jeho realizácii v SR. Na týchto stránkach budeme uverejňovať ďalšie informácie k téme základného príjmu. Ak sa chcete informovať o našich aktivitách, alebo máte podnetné návrhy, napíšte nám. Budeme vďační za každý konštruktívny príspevok.

Erich Šašinka
Zdroj: http://www.zakladnyprijem.sk/
Považujem danú iniciatívu za morálnu a hodnú nasledovania či už v duchu kresťanskej alebo ateistickej morálky. Lebo dáva dôstojné žitie na prvé miesto v spoločnosti. Odstránilo by to veľa problémov. Skôr ako odsúdite danú myšlienku aspoň na okamih sa nad ňou zamyslite a preskúmajte ju.
Samozrejme, ze je to dobra myslienka.
Uz som to tu spominal.
Je to predsa agenda SaS ... ;) (+odvodovy bonus)
_________________
"Pre teba som ateista, pre boha som lojálna opozícia." (Woody Allen)
Hore
 Profil  
 
Poslať 01.08.2015 15:08:44   Re: Nepodmienený základný príjem
 
Obrázok užívateľa

od 10.07.2015 17:28:11
napísal 1347 príspevkov
Aktuálne nepodmienený základný príjem vo Fínsku:
22 Júna 2015

Je to iba „One-Liner“, ale zato taký, ktorý má potenciál písať históriu: nová fínska vláda sa zhodla na tom, že vyskúša nepodmienený základný príjem. V kapitole „Zdravie a blahobyt“ novej koaličnej zmluvy medzi liberálnou Stranou centra, pravo-populistickou Stranou Fínov a konzervatívnou NCP je zavedenie experimentu základného príjmu skutočne písomne ustanovené.

Ôsmim z desiatich Fínov sa to pozdáva

Uskutočnenie tohto experimentu v práve začatom legislatívnom období by bolo prvým pokusom jednej z európskych krajín zaviesť nepodmienený základný príjem (NZP). Fínsko si od neho sľubuje efektívnejšiu organizáciu sociálneho štátu, keď všetky transferové platby ako detské prídavky, dôchodky, príspevky na bývanie a sociálna pomoc budú nahradené jednou sumou základného zabezpečenia, ktorá bude vyplácaná mesačne, nezávisle od veku a príjmu. Pôvodne sa dostala téma NZP do fínskej politiky prostredníctvom drobnej interpelácie v parlamente k účinnejšiemu potieraniu chudoby.

Fínsko si trúfa

Aj keď ešte nie je bližšie upravené, ako presne bude pokus prebiehať, samotným Fínom sa myšlienka javí ako jednoznačne dobrá. Hovorí o tom celých 79 % súhlasných vyjadrení v prieskumoch. Liberálna Strana centra sa za NZP postavila už pred voľbami, takže je celkom možné, že práve s touto myšlienkou získala prevažnú časť hlasov. Jej predseda a nový fínsky premiér Juha Sipilä navrhol už v septembri minulého roka, aby najprv začali pilotnými projektmi NZP v centrách aglomerácií a oblastiach s výrazne vyššou nezamestnanosťou.

Základný príjem je v prevažnej časti strán trvalou témou, pre ktorú sa pred parlamentnými voľbami 19.júna t.r. ukázala jasná väčšina: prieskum verejnoprávneho rozhlasu YLE zistil, že celkovo 65,5% poslaneckých kandidátov túto myšlienku podporuje. Páči sa aj samotnej konzervatívnej a voči prisťahovalectvu kritickej Strane Fínov (pôvodne „Skutoční Fíni“).

V prieskume think-thanku e2 (objednanom Stranou centra) bolo opýtaných 1268 Fínov na ich postoj k nasledujúcej vete: „Rád by som poberal základný príjem, ak tento zabezpečí ľuďom živobytie, obmedzí (sociálne) zneužívanie a zároveň podporí prácu a podnikateľského ducha.“

Zatiaľ čo podpora bola najsilnejšia v mladších vekových skupinách, prihovárali sa za myšlienku aj viac ako dve tretiny všetkých seniorov. Dokonca aj Fíni s vysokými príjmami tento koncept podporujú. Najnižší súhlas je medzi sedliakmi – iba 15% opýtaných tejto skupiny je schopných sa s týmto modelom spriateliť.

Všetky doterajšie (i keď „potopené“) pokusy s NZP boli sľubné. Tak napríklad ukazuje 4-ročný pokus kanadského mesta Dauphin zo 70-tych rokov, že spoločnosť celkovo z NZP profituje a tiež, že nikto – napriek rozšírenej kritike, nestratil motiváciu pracovať.

V súčasnosti je vo švajčiarskom parlamente návrh na zavedenie NZP vo výške zhruba 2000 Eur a v roku 2016 sa o ňom uskutoční referendum. Avšak napriek pôsobivým verejným propagačným akciám pred švajčiarskym parlamentom zavedenie doteraz naráža na silný odpor parlamentných skupín.

V Nemecku sa takéto konkrétne plány doteraz nestali politickou agendou. Namiesto toho súkromná crowdfundingová iniciatíva „Môj základný príjem“ losuje každý mesiac poberateľov darmi vyzbieraného NZP na dobu 1 roka, aby ukázala, aké kladné môže mať účinky na zdravie, hospodársky výkon a pracovnú motiváciu. Tiež v Namíbii prebiehal mnoho rokov sociálny projekt k NZP: darmi financovaný Basic Income Grant (grant základného príjmu) poskytoval obyvateľom jednej obce blízko mesta Windhuk určitú základnú čiastku a pozoroval zmeny v polročnom rytme – projekt však bol v r.2013 neočakávane pozastavený.

Konkrétne modely uskutočnenia, ktoré sú momentálne fínskymi stranami diskutované, sa zatiaľ výrazne líšia. Ľavá aliancia navrhuje (na fínske pomery – pozn.prekl.) chabých 620 eur, Zelení pripravili návrh, ktorý vychádza ako „Harz IV plus“ (typ nemeckej sociálnej dávky) , teda 440 € mesačne. Obe strany svoje modely už aj zakotvili vo svojich programoch. Liberálny kandidát Björn Wahlroos zasa vo vlastnom modeli navrhol medzi 850 a 1000 € mesačne. Naproti tomu vypočítali v Helsinki Times, vzhľadom na životné náklady v krajine, toto: „ Na skutočné odstránenie chudoby by mal každý dostávať 1166 € mesačne.“

Je teda najvyšší čas, aby skúšobný balón konečne odštartoval. Nikdy predtým nebol pilotný projekt snáď najdôležitejšieho konceptu na aktualizáciu pracovného a sociálneho systému v Európe tak blízko.

Preklad: Dušan Knezovič
Zdroj: http://www.zakladnyprijem.sk/?p=226
_________________
Nikto nie je tak beznádejne zotročený ako tí, ktorí falošne veria, že sú slobodní. Klikni sem
Hore
 Profil  
 
Poslať 02.08.2015 6:30:39   Re: Nepodmienený základný príjem
 
Obrázok užívateľa

od 15.05.2006 8:21:13
napísal 6071 príspevkov
Bydlisko: gemer
aké máte skúsenosti s ľuďmi, ktorí vám do očí tvrdia, že peniaze dostávajú za to, že sú, a stačí pre ne chodiť na poštu?
"nepodmienený" príjem...myslím, že sa uchlastajú skôr... a robiť, len aby robili niečo zmysluplné?
kedysi bol taký článok v časopise reflex, ale nedohľafňdateľný už, len kópia tu: http://pravyblog.blog.cz/0912/cikansky-stredovek
Citácia:
"Existujeme přece, my, Romové." "No jistě, že existujete." Nevěděl jsem přesně, kam míří. "Tak na nás vláda musí dostávat nějaké peníze." "Odkud?" "No dávky. Pro každého na světě jsou přece určeny nějaké dávky." "Myslíte, že všichni žijí z dávek?" "No a gadžové žijí líp, že si berou i část dávek, které jsou určeny pro nás." Konečně jsem pochopil, že romská ekonomická teorie o dávkách jako zdroji blahobytu má univerzální platnost a že celé to naše civilizační nedorozumění je zřejmě poměrně hodně hluboké.
osobne by som chcel na to z druhej strany - nech sa štát vykašle na "vyplácanie" občanov, a nech ich nechá samých rozhodovať o peniazoch, čo zarobia.
pretože je rozdiel - "nik nesmie umrieť od hladu" a "každý sa musí mať dobre"
_________________
ridendo verum
Hore
 Profil  
 
Poslať 02.08.2015 7:51:14   Re: Nepodmienený základný príjem
 

od 16.11.2006 12:42:16
napísal 18002 príspevkov
Vespa píše:
aké máte skúsenosti s ľuďmi, ktorí vám do očí tvrdia, že peniaze dostávajú za to, že sú, a stačí pre ne chodiť na poštu?
"nepodmienený" príjem...myslím, že sa uchlastajú skôr... a robiť, len aby robili niečo zmysluplné?
kedysi bol taký článok v časopise reflex, ale nedohľafňdateľný už, len kópia tu: http://pravyblog.blog.cz/0912/cikansky-stredovek
Citácia:
"Existujeme přece, my, Romové." "No jistě, že existujete." Nevěděl jsem přesně, kam míří. "Tak na nás vláda musí dostávat nějaké peníze." "Odkud?" "No dávky. Pro každého na světě jsou přece určeny nějaké dávky." "Myslíte, že všichni žijí z dávek?" "No a gadžové žijí líp, že si berou i část dávek, které jsou určeny pro nás." Konečně jsem pochopil, že romská ekonomická teorie o dávkách jako zdroji blahobytu má univerzální platnost a že celé to naše civilizační nedorozumění je zřejmě poměrně hodně hluboké.
osobne by som chcel na to z druhej strany - nech sa štát vykašle na "vyplácanie" občanov, a nech ich nechá samých rozhodovať o peniazoch, čo zarobia.
pretože je rozdiel - "nik nesmie umrieť od hladu" a "každý sa musí mať dobre"
Ano, Slovensko ma problem s ciganmi. :)
Ale spytam sa inak - kolko dostavaju cigani teraz ?
Zakladny prijem je naozaj "zakladny", takze by dostali MENEJ. :)
Iba s tym rozdielom, ze nikto uz nemusi nic "dokazovat", "potvrdzovat", pripadne aj klamat, len aby sa dostal k peniazom.
Ano, zakladny prijem MUSI ist ruka v ruke so zodpovednostou.
Preto suhlasim aj s daleko tvrdsimi postihmi tych, co ho iba prechlascu!
Ziadne "hotelove sluzby s fitkom", ale trebars aj galeje.
Robis bordel, kradnes, bijes sa ?
Tak budes visiet pol dna za nohy, uvidime, ci sa neumudris.
A ak nie - gulka medzi oci !
_________________
"Pre teba som ateista, pre boha som lojálna opozícia." (Woody Allen)
Hore
 Profil  
 
Poslať 02.08.2015 11:40:58   Re: Nepodmienený základný príjem
 
Obrázok užívateľa

od 10.07.2015 17:28:11
napísal 1347 príspevkov
Vespa zdá sa mi, že si NZP nepochopil celkom správne, no môžem sa mýliť. Ono ide o následovné: máš dôchodok sirotský, vdovský atď. máš hmotnú núdzu, a rôzne iné dávky. To sa zruší spraví sa jedna jediná dávka. Tú dostane každý či pracuje alebo nie na tom nezáleží. Príklad: Máš 500 eur plat v čistom NZP by bol napr 150 euro tak 350 dá zamestnávateľ na teba a 150 je NZP predtým musel dať zamestnávateľ 500 eur. Ďalej teraz rómska komunita dostáva x dávok na deti a rôzne iné výhody čo väčšina populácie nemá. To by sa zrušilo a dostali by NZP takej výšky ako by mal každý. Deti by dostávali polovicu príklad 75 eur. Ak by si to prepili hladovali by smola. Naučilo by ich to aj finančnej zodpovednosti. Ak by chceli viac museli by hľadať prácu už by neriešil nik jedlo vodu ubytovanie a mal by čas sa aj dovzdelať. Lebo je x ľudí čo by aj chcelo robiť odbornejšiu prácu. Len ako sa k nej má dostať keď pracuje v mizernej práci za drobné a nemá čas ani študovať ani nič iné. Pomocou NZP by sa vyriešili aj bezdomovci a žobráci. Buď by sa naučili narábať s NZP alebo by išli do väzenia. Nemohli by sa na nič vyhovárať. Odbúralo by to aj zbytočnú byrokraciu nič by si nedokazoval, nedokladoval proste by si dostal to čo patrí každému. Lebo v dnešnej dobe je nemorálne ak nemáš na jedlo a vodu + ubytovanie. Imho to sú základné ľudské práva. Keď ešte aj potulnému psovi dajú jedlo, vodu a ubytovanie tak niečo je zlé v spoločnosti!

Plusy NZP voda, jedlo, ubytovanie by mal každý, ľudská dôstojnosť by sa navrátila každému.
Mínusy dalo by sa to zneužiť ak by napr. v rómskych mnohopočetných rodinách kradli deťom ich NZP

Ak Vás napadli nejaké plusy a mínusy pokojne ma doplňte nie som vševedúci. :oops:
_________________
Nikto nie je tak beznádejne zotročený ako tí, ktorí falošne veria, že sú slobodní. Klikni sem
Hore
 Profil  
 
Poslať 02.08.2015 13:00:44   Re: Nepodmienený základný príjem
 
Obrázok užívateľa

od 10.07.2015 17:28:11
napísal 1347 príspevkov
Ešte by som dal do pozornosti jeden odkaz:
http://economictimes.indiatimes.com/news/international/business/china-sets-up-first-unmanned-factory-all-processes-are-operated-by-robots/articleshow/48238331.cms
Pre tých čo nevedia anglicky pomôže https://translate.google.sk/?oe=utf-8&ie=UTF-8&hl=sk&client=tw-ob#en/sk/

V ňom sa píše, že v Číne postavili fabriku v ktorej predtým pracovalo 650 zamestnancov vďaka robotizácii sa počet zmenšil na číslo 60 zamestnancov a plánujú zredukovať pracovníkov na číslo 20. Pričom keď danú prácu vykonával 1 človek tak mal chybovosť cca 25% a vyrobil 8000ks teraz stroj ma chybovosť 5% a vytvorí za rovnaký čas 21000ks. Takže keď si to tak zhrnieme stále viac človeka budú nahrádzať stroje a nebude si mať ako získať peniaze na jedlo, vodu, bývanie. Preto je potrebné presadzovať NZP.
_________________
Nikto nie je tak beznádejne zotročený ako tí, ktorí falošne veria, že sú slobodní. Klikni sem
Hore
 Profil  
 
Poslať 02.08.2015 15:28:12   Re: Nepodmienený základný príjem
 
Obrázok užívateľa

od 15.05.2006 8:21:13
napísal 6071 príspevkov
Bydlisko: gemer
legionar píše:
Zakladny prijem je naozaj "zakladny", takze by dostali MENEJ. :)
Iba s tym rozdielom, ze nikto uz nemusi nic "dokazovat", "potvrdzovat", pripadne aj klamat, len aby sa dostal k peniazom.
Ano, zakladny prijem MUSI ist ruka v ruke so zodpovednostou.
Preto suhlasim aj s daleko tvrdsimi postihmi tych, co ho iba prechlascu!
a na tom to zlyhá, lebo treba každému dať toľko, aby sa mal fajne - - pesimistická prognóza, alebo ako to nazvem.
reálne sa má kopa ľudí zle, lebo sú "hlúpi" ale koľko ľavičiarov tvrdí, že je to preto, že spoločnosť im dáva málo?
Ale súhlasím s tým, že ak niekto chce, aby sa k nemu spoločnosť správala "sociálne" mal by byť prísnejšie zo "socializácie" posudzovaný sám.
ale to nikdy neprejde, lebo "ľudské práva rovnosti"
l1ve_D píše:
Vespa zdá sa mi, že si NZP nepochopil celkom správne, no môžem sa mýliť. Ono ide o následovné: máš dôchodok sirotský, vdovský atď. máš hmotnú núdzu, a rôzne iné dávky. To sa zruší spraví sa jedna jediná dávka. Tú dostane každý či pracuje alebo nie na tom nezáleží. Príklad: Máš 500 eur plat v čistom NZP by bol napr 150 euro tak 350 dá zamestnávateľ na teba a 150 je NZP predtým musel dať zamestnávateľ 500 eur.
takže mesačná práca zlacnela a zrazu zarábam len 350 mesačne - to je rozdiel medzi tým, čo sa namáha chodiť do práce a kto nie....
(teda poznám dosť ľudí, ktorí sú radi za tých 350 na ruku!)
je to demotivujúce?
asi hej:
http://spisskanovaves.korzar.sme.sk/c/6196132/nezamestnani-odmietaju-pracu-mali-by-menej-penazi.html
http://spravy.pravda.sk/ekonomika/clanok/362308-nezamestnani-odmietli-pracu-za-850-eur/

a teraz niečo z iného uhla pohladu:
http://www.aktuality.sk/clanok/301037/komentar-vsetci-ludia-budu-raz-laviciari-snad/
Citácia:
Pochopí, že je zbytočné zabezpečiť celú svoju rodinu na sedemdesiat sedem generácií dopredu. Vie, že ak dieťaťu zanechá absurdné bohatstvo, zabije jeho vlastné ambície a túžbu podniknúť sám niečo so svojím životom
. - takže tu tvrdí, ale aj tak s tým nedomyslí širšie súvislosti.
problém je v tom, že zrazu na to bude štát potrebovať peniaze a tie vezme komu?
ak by stredná trieda fakt nemusela špekulovať, ako prežiť od výplaty k výplate, tak sa rozrastie a zbohatne sa viac, ako keď sa im vezme a prerozdelí.
l1ve_D píše:
v Číne postavili fabriku v ktorej predtým pracovalo 650 zamestnancov vďaka robotizácii sa počet zmenšil na číslo 60 zamestnancov a plánujú zredukovať pracovníkov na číslo 20. Pričom keď danú prácu vykonával 1 človek tak mal chybovosť cca 25% a vyrobil 8000ks teraz stroj ma chybovosť 5% a vytvorí za rovnaký čas 21000ks. Takže keď si to tak zhrnieme stále viac človeka budú nahrádzať stroje a nebude si mať ako získať peniaze na jedlo, vodu, bývanie. Preto je potrebné presadzovať NZP.
a predstav si, že sa vymysleli bagre, ktoré nahradili 25 chlapov s lopatami a krompáčmi - zrušiť bagre a zamestnať 200 ľudí s polievkovými lyžicami - to bude zamestnanosti...
_________________
ridendo verum
Hore
 Profil  
 
Poslať 02.08.2015 16:37:47   Re: Nepodmienený základný príjem
 
Obrázok užívateľa

od 10.07.2015 17:28:11
napísal 1347 príspevkov
Vespa nepochopili sme sa. Je to mojou nešikovnou formuláciou predtým. :oops:
Teraz platí zamestnávateľ na jedného zamestnanca príklad jeho čistú mzdu 500 eur.
Pri NZP by zamestnávateľ zo svojho vrecka dal budem konkrétny 200 eur a 300 by mu dal štát NZP. Teda zamestnanec by mal aj tak 500eur a zamestnávateľ by bol menej finančne zaťažený. Platovo by si nebol nijak ukratený. Funguje to na princípe kto nepracuje aspoň dôstojne prežije. Ale kto pracuje prežije + má výhody. Teraz je to tak, že kto nepracuje proste nech zomrie. Lebo zo 60 eur sociálnej dávky čo si má ešte odpracovať neprežije nikto. Preto väčšina tých ľudí skončia ako bezdomovci vyberajúci smetné koše.

Citujem: Navrhovaná výška pre Slovensko bola odhadovaná ná 10 € na deň (300 € mesačne) a nahrádzala by väčšinu sociálnych dávok. Je určený aj pre deti, ale len v polovičnej výške. Malo by to teda vplyv na podporu rodiny.
Zdroj: https://sk.wikipedia.org/wiki/Nepodmienen%C3%BD_z%C3%A1kladn%C3%BD_pr%C3%ADjem

Odporúčam ti prečítať si aj toto:
http://www.ekontech.cz/clanek/singularita-nezamestnanosti

Ešte doplním video https://www.youtube.com/watch?v=tTipNddfWAo
V ňom je asi najlepšie vysvetlenie prečo treba NZP keďže už teraz sa dá nahradiť automatizáciou 75% ľudských pracovných činností.
_________________
Nikto nie je tak beznádejne zotročený ako tí, ktorí falošne veria, že sú slobodní. Klikni sem
Hore
 Profil  
 
Poslať 03.08.2015 6:10:25   Re: Nepodmienený základný príjem
 
Obrázok užívateľa

od 15.05.2006 8:21:13
napísal 6071 príspevkov
Bydlisko: gemer
presne tak som to pochopil.
ALE:
na to naozaj nemá štát - už teraz je problém s dôchodkami, už sa špekulovalo o znižovaní sociálok...
300 je veľa :D
to by sa neoplatilo chodiť do práce.
Schválená suma minimálnej mzdy od roku 2015 je: 380 eur za mesiac.
(ok, dajme prídavky na deti a podobne)
oplatí sa ti chodiť do práce celý mesiac aby si sa mal o 80€ lepšie, ako nezamestnaný?
_________________
ridendo verum
Hore
 Profil  
 
Poslať 03.08.2015 8:38:25   Re: Nepodmienený základný príjem
 
Obrázok užívateľa

od 07.08.2006 22:41:06
napísal 11016 príspevkov
Videl som nejaké filmy od nich:ale príde mi to skôr ako len také snívania príliš nekomplexné, atď., keď tam len snívajú o tom, ako by ľudia zrazu robili to, čo ich baví - no akosi zabúdajú na to, že na svete je veľa roboty, ktorá nebaví prakticky nikoho: a hlavne ak by ju mal robiť celý deň... - a predsa ju treba robiť... A oni síce argumentujú tým, že sú stroje, atď., áno sú a vedia nahradiť mnohých ľudí, ale rozvíjaním technológií sa dvíhala aj životná úroveň a pribúdali tak stále nové a nové oblasti, ktoré zasa neboli v minulosti, a kde stále sú potrební ľudia. Prakticky je dnes ešte viac roboty, po ktorej je dopyt, než bolo v minulosti. Akurát že už ide o robotu, ktorá si vyžaduje väčšiu kvalifikáciu, atď. než boli práce v minulosti. A tak je stále nezamestnanosť, ale nie preto, že by nebolo práce, ale preto, že tú prácu, ktorá je, niektorí nevedia alebo ani nechcú robiť... a nie že by práce ako takej bolo na svete málo... - alebo potom tiež aj to je problém, že mnoho vecí by aj bolo užitočné robiť, len nie sú peniaze na zaplatenie tých robotníkov, atď... - skôr tu by bol priestor, ktorý by sa mal radšej viac podporovať v porovnaní so súčasným systémom.
liveD píše:
Ďalej teraz rómska komunita dostáva x dávok na deti a rôzne iné výhody čo väčšina populácie nemá. To by sa zrušilo a dostali by NZP takej výšky ako by mal každý. Deti by dostávali polovicu príklad 75 eur. Ak by si to prepili hladovali by smola. Naučilo by ich to aj finančnej zodpovednosti. ... Pomocou NZP by sa vyriešili aj bezdomovci a žobráci. Buď by sa naučili narábať s NZP alebo by išli do väzenia. Nemohli by sa na nič vyhovárať. Odbúralo by to aj zbytočnú byrokraciu nič by si nedokazoval, nedokladoval proste by si dostal to čo patrí každému. Lebo v dnešnej dobe je nemorálne ak nemáš na jedlo a vodu + ubytovanie. Imho to sú základné ľudské práva. Keď ešte aj potulnému psovi dajú jedlo, vodu a ubytovanie tak niečo je zlé v spoločnosti!
s tými bezdomovcami, žobrákmi a pod., o ktorých vravíš, že by sa pomocou NZP vyriešili: zrejme narážaš na to, že už by vlastne takto mali jedlo a bývanie a teda by to problém vyriešilo: lenže ono to s tými žobrákmi reálne je dnes o niečom inom: v skutočnosti totiž už aj teraz má každý človek u nás možnosť dostať jedlo, vodu, ubytovanie aj keď nepracuje! To, čo spomínaš, že aj o potulných psov sa starajú psie charity, tak ľuďom zasa charita dá najesť, prespať, atď. Už ani nehovoriac o tom, že aj štát dáva rôzne dávky v hmotnej núdzi, atď. V skutku nie je ani teraz tak, že by niekto naozaj nemal nijakú možnosť sa legálne dostať k jedlu, atď., ak má ísť o tú čisto základnú otázku prežitia...

No nijako to nerieši problém tamtých ľudí, ale presne naopak: práve takto nie sú motivovaní pracovať, keďže jedlo a ubytovanie dostanú tak či tak. A tak peniaze, ktoré taký človek vyžobre (alebo dostane od štátu, ako navrhuješ), prechľastá, prefajčí, prehrá na hracích automatoch, atď... - treba si uvedomiť, že hovoríme o ľuďoch zotročených závislosťou, ktorí nerozmýšľajú tak, že "budem robiť, budem sa mať lepšie": pre nich je alkohol, cigarety, automaty atď. ich droga, ktorá je na prvom mieste: ešte aj toho jedla by sa zriekli len aby sa dostali ku droge. A práve jediný spôsob, ako ich z toho vyliečiť, by bol presný opak NZP: odobrať im ešte aj ten príjem, ktorý majú teraz, aby už nemali peniaze na drogy, a aby boli naopak nútení robiť aspoň nejakú symbolickú prácu, aby mohli aspoň prežiť: to by ich učilo aj disciplíne, atď.

Takže v tomto smere by som skôr ešte viac sprísnil súčasný systém, no zároveň aj v niečom ho zasa poľavil pre tých, čo nie sú závisláci a robia aspoň nejakú tú symbolickú prácu, ktorí sa aspoň snažia o čosi. A tiež to sa mi tiež vidí vhodné, aby bol ten základný príjem aj pre pracujúcich, aby nebol ten absurdný skok aký je dnes medzi "nepracujem a štát platí mne" a "pracujem a ja platím štátu"... lebo to sú dosť komplikujúce veci, že niekto nepracuje nič a dostáva nejaké peniaze, ale ak by už mal pracovať, tak by zrazu už musel často pomerne veľa pracovať, aby sa dostal aspoň na takú úroveň ako keď nepracoval vôbec: to je dosť absurdné a komplikujúce situáciu, keď mnohí potom nie sú dosť motivovaní pracovať a naozaj by bolo lepšie, keby bol nejaký základný príjem a k nemu by sa už potom pridávalo podľa toho, koľko človek odpracoval: že ak neodpracuje nič, tak nedostane navyše nič, ak málo odpracuje, tak dostane málo, ak veľa, tak veľa, atď., to by ešte šlo.

No odmietam myšlienku úplne ničím nepodmieneného príjmu a obzvlášť ak by sa mala prezentovať ako riešenie bezdomovectva, lebo bezdomovectvo je často o niečom úplne inom a síce alkoholizmus a pod... a celkovo mnohí by síce samozrejme že pracovali aj keď by existoval slušný NZP, ale mnohí by už pracovali menej alebo by nepracovali vôbec (napr. tí, čo ani teraz nepracujú vôbec z dôvodu, že sa im nechce robiť, lebo radšej majú vysedávanie v krčme, pri televízore, youtube, facebooku a pod.).

Lebo možnosť najesť sa, prespať niekde, atď., to už aj teraz má každý človek, ak by už aj nie zo sociálnych dávok štátu, tak charity túto možnosť dávajú: ale opakujem, že to práve nijako nerieši problém tých, ktorí nechcú pracovať (a často sú to závisláci: tak látkoví ako nelátkoví)...

Takže ako alternatívu k NZP by som urobil podporu pre tých, ktorí sa aspoň snažia niečo užitočné robiť: napr. vyvíjajú open-source, ktorý je užitočný pre všetkých, ale nemajú z toho žiaden príjem: takýchto by mala spoločnosť podporovať... ale nie tých, ktorí nechcú nič užitočné robiť, len chľastať a pod: tých by mala skôr posielať na liečenie sťa do basy, lebo sú skôr len hrozbou pre spoločnosť, už ani nehovoriac o tom, že závislosť ich robí prakticky nesvojprávnymi osobami...

Takže toľko k tomu: odnezli tu nejaké plusy a mínusy NZP (a dalo by sa pokračovať), ale púhe menovanie plusov a mínusov nestačí, pokiaľ nie je alternatíva voči ktorej porovnávame tie plusy a mínusy. Ponúkam teda spomínanú alternatívu voči ktorej navrhujem porovnávať NZP, lebo takáto alternatíva sa mi vidí lepšie riešiť tie mínusy NZP zachovávajúc pritom tie plusy, ba ešte viac ich podporujúc.

Ľudia totiž zväčša potrebujú nejakú motiváciu: dokonca aj keď chcú niečo robiť, no nevedia sa k tomu akosi donútiť, lebo vždy je iks iných vecí, ktoré napokon uprednostnia a tak majú problém sa dostať k robeniu toho užitočnejšieho a hlavne podávať nejaký zmysluplnejší výkon: dokonca aj v prípade, že by chceli tú prácu robiť a videli by v nej zmysel: no nevedia sa k tomu ani sami prinútiť... tá motivácia prežitia teda nemusí byť o tom, že to robia "len aby prežili": oni by mali viac motivácií, no potrebujú sa k tomu akosi donútiť... - ono je to často viac psychológia než ekonomika: ak by sme to mali zaradiť do nejakej vednej disciplíny...
_________________
Už nemať žiadnej vlastnej prosby z lásky k slobode. Veď stačí nám žiť iba o chlebe a o vode a spávať bez podušky na bukovej lavici, len nech tí druhí majú šťastie, radosť na líci. (Janko Silan)
Hore
 Profil  
 
Poslať 03.08.2015 10:52:23   Re: Nepodmienený základný príjem
 
Obrázok užívateľa

od 10.07.2015 17:28:11
napísal 1347 príspevkov
Vespa píše:
presne tak som to pochopil.
ALE:
na to naozaj nemá štát - už teraz je problém s dôchodkami, už sa špekulovalo o znižovaní sociálok...
300 je veľa :D
to by sa neoplatilo chodiť do práce.
Schválená suma minimálnej mzdy od roku 2015 je: 380 eur za mesiac.
(ok, dajme prídavky na deti a podobne)
oplatí sa ti chodiť do práce celý mesiac aby si sa mal o 80€ lepšie, ako nezamestnaný?
Som rád, že sme sa nakoniec pochopili. A presne to čo vnímaš ako negatívum je práve pozitívum. Lebo by to nútilo zamestnávateľa buď ponúknuť vyšší plat alebo automatizovať. Určite si uvedomuješ, že väčšina prác čo má hodnotu 380 eur za mesiac sa dá automatizovať. Čiže by NZP ešte podporoval pokrok. Naproti tomu tam teraz pracujú znudení ľudia čo by sa radšej doma mohli venovať výchove a sebarozvoju. :palec:
_________________
Nikto nie je tak beznádejne zotročený ako tí, ktorí falošne veria, že sú slobodní. Klikni sem
Hore
 Profil  
 
Poslať 03.08.2015 17:13:06   Re: Nepodmienený základný príjem
 
Obrázok užívateľa

od 15.05.2006 8:21:13
napísal 6071 príspevkov
Bydlisko: gemer
vidím tie hordy sebarozvíjajúcich sa týpkov, ktorí odhodia krompáč a borovičku a obsadia knižnice...
normálne sedia teraz tlupy nezamestnaných na ulici a ťahajú od "rána" čučo, bo nemajú čas študovať...
akože úplne chudobní ľudia, ktorí nemajú 5€ raz za rok, aby dali susedovi, ktorý im poorie a ešte aj strojom zasadí zemiaky, len si ich na jeseň vyberú...

Ale ok, systém sa mi nepáči kvoli pár veciam.
námatkovo:
nespravodlivý - prečo má niekto dostávať toľko peňazí, aby sa mal dobre za nič? - nie nechať ho umrieť, ale naozaj prečo si niekto myslí, že má každý právo mať sa dobre?
prečo má pracujúci mať len o niečo lepší plat ako nezamestnaný?
musí sa dvihnúť plat?
z toho, čo zdania, aby bolo čo vyplácať povalačom, ktorí si povedia 300 stačí?
predavačka bude nahradená strojom, pekne, a zdaní sa pre štát čo?
prenájom stroja (ako napríklad dnes cestná daň) - takže nakoniec podnikateľ ( a pod tým si teraz predstav týpka, čo má pekáreň a 4 ľudí + šoféra) bude platiť za to, že má stroje (asi aj šofér bude stroj)- namiesto toho, aby platil len tých, ktorých naozaj potrebuje + koľkých tak sám teraz, lebo odvádza do sociálnej...
alebo zvýši plat - koľko bude stáť chleba potom, a koľkí si ho dovolia, ak sa dvihnú platy pri páse o dvojnásobok?
zrazu 300/mes nestačí a rozbehne sa druhé kolo zvyšovania - a zas...
práve tie najmenej platené práce vyžadújú nekvalifikovanú silu, ktorá tlačí mzdy dolu - to nebudú týpkovia, ktorí sa budú sebarozvíjať.
to zostane znudeným stádom, ktoré bude pýtať stále viac obilia a hier. ( http://www.prave-spektrum.sk/article.php?645 )

a navyše - nekontroluje už štát veľa?
a súhlasím (na základe historických skúseností) s Berďajevom:Štát nie je na to, aby vytvoril raj, ale aby sa nevytvorilo peklo.
_________________
ridendo verum
Hore
 Profil  
 
Poslať 03.08.2015 18:01:08   Re: Nepodmienený základný príjem
 
Obrázok užívateľa

od 10.07.2015 17:28:11
napísal 1347 príspevkov
Vespa píše:
vidím tie hordy sebarozvíjajúcich sa týpkov, ktorí odhodia krompáč a borovičku a obsadia knižnice...
normálne sedia teraz tlupy nezamestnaných na ulici a ťahajú od "rána" čučo, bo nemajú čas študovať...
akože úplne chudobní ľudia, ktorí nemajú 5€ raz za rok, aby dali susedovi, ktorý im poorie a ešte aj strojom zasadí zemiaky, len si ich na jeseň vyberú...

Ale ok, systém sa mi nepáči kvoli pár veciam.
námatkovo:
nespravodlivý - prečo má niekto dostávať toľko peňazí, aby sa mal dobre za nič? - nie nechať ho umrieť, ale naozaj prečo si niekto myslí, že má každý právo mať sa dobre?
prečo má pracujúci mať len o niečo lepší plat ako nezamestnaný?
musí sa dvihnúť plat?
z toho, čo zdania, aby bolo čo vyplácať povalačom, ktorí si povedia 300 stačí?
predavačka bude nahradená strojom, pekne, a zdaní sa pre štát čo?

prenájom stroja (ako napríklad dnes cestná daň) - takže nakoniec podnikateľ ( a pod tým si teraz predstav týpka, čo má pekáreň a 4 ľudí + šoféra) bude platiť za to, že má stroje (asi aj šofér bude stroj)- namiesto toho, aby platil len tých, ktorých naozaj potrebuje + koľkých tak sám teraz, lebo odvádza do sociálnej...
alebo zvýši plat - koľko bude stáť chleba potom, a koľkí si ho dovolia, ak sa dvihnú platy pri páse o dvojnásobok?
zrazu 300/mes nestačí a rozbehne sa druhé kolo zvyšovania - a zas...
práve tie najmenej platené práce vyžadújú nekvalifikovanú silu, ktorá tlačí mzdy dolu - to nebudú týpkovia, ktorí sa budú sebarozvíjať.
to zostane znudeným stádom, ktoré bude pýtať stále viac obilia a hier. ( http://www.prave-spektrum.sk/article.php?645 )

a navyše - nekontroluje už štát veľa?
a súhlasím (na základe historických skúseností) s Berďajevom:Štát nie je na to, aby vytvoril raj, ale aby sa nevytvorilo peklo.
K prvej otázke. No schválne prečo má 300 rodín dostávať doslova za nič 50% svetového bohatstva aby sa mali iba oni dobre? Ale k veci vždy keď nejaký génius niečo vymyslel rozdelili sa plody jeho práce medzi všetkých. Prečo má dnes niekto hladovať, byť smädný alebo nemať vlastné ubytovanie keď všetko sa dá?

Keď ten pracujúci má len o niečo málo ako je NZP tak potom tá práca je hodná iba automatizovania. To sa nezastaví iba znásobí pár príkladov:
Amazon sklady: https://www.youtube.com/watch?v=quWFjS3Ci7A
Kia výroba aut: https://www.youtube.com/watch?v=sjAZGUcjrP8
Google auto šoféruje samé: https://www.youtube.com/watch?v=RXC6FCuHzmA
atď. Vezmi si len tieto tri linky čo som ti dal. Uvedomuješ si ako veľa ľudí na svete pracuje buď v sklade alebo vyrába autá (prípadne iná pásová výroba) či je šoférom autobusu, taxíka, nákladného automobilu atď? Nikdy predtým v histórii ľudstva sa nestalo, že začína byť viac prác automatizovaných ako je vytvorených. A teraz otázka čo sa stane ak sa automatizuje 75% práce na svete a ľudia nebudú mať kde plat získať? Čo s nimi? Lebo výroba bude schopná vyrobiť a dopraviť všetko čo ti napadne ale 3 zo 4 ľudí to proste nekúpia. Majú zomrieť? Lebo pochybujem silne, že zrazu sa celosvetová masa stane kreatívna ako napr. taký Steve Jobs.

Tu je jeden z popredných programátorov ako vníma automatizáciu. http://www.forbes.com/sites/singularity/2012/07/19/could-automation-lead-to-chronic-unemployment-andrew-mcafee-sounds-the-alarm/
_________________
Nikto nie je tak beznádejne zotročený ako tí, ktorí falošne veria, že sú slobodní. Klikni sem
Hore
 Profil  
 
Poslať 03.08.2015 21:06:31   Re: Nepodmienený základný príjem
 
Obrázok užívateľa

od 14.08.2012 20:10:44
napísal 1514 príspevkov
Citácia:
A teraz otázka čo sa stane ak sa automatizuje 75% práce na svete a ľudia nebudú mať kde plat získať?
za prve tak rychlo to nebude, pretoze sme dost chybovy a pomaly aj pri vytvrarani tej automatizacie ....za druhe, ak hoci bude vyznamne percento manualnej prace typu utahovaci matic v automobilkach nahradene urcitym stupnom automatizacie, tak opat tak ako predym v historii vzniknu ine typy profesii.....a za tretie - ak z nejakeho dovodu uz nebude mozne ekonomicky a socialne udrzatelny tento ekoniemicky model, ktory momentalne mame tak vzniknu ine ekonomicke mechanizmy, ktore si vieme zatial iba predstavit
_________________
Ak mlčíš, mlč z lásky, ak hovoríš, hovor z lásky, ak napomínaš, napomínaj z lásky, ak odpúšťaš, odpúšťaj z lásky ( sv. Augustin )
Hore
 Profil  
 
Zobraziť príspevky z predchádzajúceho:  Zoradiť podľa  
 [ Príspevkov: 374 ]  Choď na stránku 1, 2, 3, 4, 5 ... 25  Ďalší

Obsah fóra » Voľná diskusia

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: misionar3 a 2 hostia


Nemôžete zakladať nové témy v tomto fóre
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete zasielať súbory v tomto fóre

Skočiť na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Slovenský preklad:phpbb.sk.

Zobraziť štatistiku návštevnosti: