Areopág

kresťansko
katolícke
fórum

Všetkým návštevníkom nášho portálu požehnanie a radosť v Duchu Svätom od nášho Pána. Nech On sám je vaším svetlom a Jeho kríž i zmŕtvychvstanie svedectvom Božej moci vo vašich životoch.
Obsah fóra » Voľná diskusia


 [ Príspevkov: 78 ]  Choď na stránku Predchádzajúci  1, 2, 3, 4, 5, 6  Ďalší
Autor Správa
Poslať 21.08.2014 20:56:41   Re: matematika : )
 
Obrázok užívateľa

od 07.08.2006 23:41:06
napísal 11034 príspevkov
kapitán píše:
matematika v takejto podobe ma len velmi obmedzene prakticke vyuzitie, skor je to nieco ako umenie alebo drahokamy ci zlato (ludia im prisudili obrovsku hodnotu, ktora je v skutocnosti iluzorna a miziva)
iste je to aj umenie, t.j. schopnosť vnímať krásu, t.j. spôsob vnímania niektorých reálnych vlastností, ako niečo krásne. A v jednoduchosti je krása - je kritérium krásy matematiky: čím väčšia jednoduchosť a elementárnosť dôkazov čím "ťažších"/netriviálnejších/všeobecnejších tvrdení ... je úplne úžasné, ako niektoré problémy sú prakticky neriešiteľné, no keď ich človek zovšeobecní, t.j. urobí tvrdenie ešte "silnejšie"/všeobecnejšie a teda zdánlivo "ťažšie": v skutočnosti to zrazu urobí problém vyriešiteľným úplne triviálne.

Napr. vyrátať taký integrál e^(-x^2).dx cez celý interval reálnych čísel. no proste "nemožné": ale zovšeobecni si to na n-rozmerný priestor a máš to zrazu triviálne na dva elementárne kroky, napr. v dvojrozmernom priestore dostaneš e^(-x^2) . e^(-y^2) dx.dy, teda e^(-(x^2+y^2)) dx.dy, kde už v exponente máš jasný výraz pre rovnicu kruhu - môžeš zasubstituovať pytagorovou vetou r^2 = x^2 + y^2 a vynásobiť to celé obvodom takého kruhu 2rπ, a tak dostaneš výraz π2re^(-r^2) dr, kde substitúciou s=r^2 (teda ds = 2r dr), dostaneš už len triviálne π.e^(-s) ds, kde integrál e^(-s).ds je triviálne 1, a teda celkový výsledok je pekné π. To teda pre dvojrozmerný prípad, a teda pre jednorozmerný to bude odmocnina z toho, teda π^(1/2), alebo všeobecne n-rozmerne: π^(n/2) ... no nie je to krásne? :D 8)

P.S.: aj keď, samozrejme, sú aj krajšie veci než matematika :oops:
_________________
Už nemať žiadnej vlastnej prosby z lásky k slobode. Veď stačí nám žiť iba o chlebe a o vode a spávať bez podušky na bukovej lavici, len nech tí druhí majú šťastie, radosť na líci. (Janko Silan)
Hore
 Profil  
 
Poslať 21.08.2014 21:19:35   Re: matematika : )
 
Obrázok užívateľa

od 03.04.2014 0:44:52
napísal 654 príspevkov
minix) píše:
iste je to aj umenie, t.j. schopnosť vnímať krásu, t.j. spôsob vnímania niektorých reálnych vlastností, ako niečo krásne. A v jednoduchosti je krása - je kritérium krásy matematiky: čím väčšia jednoduchosť a elementárnosť dôkazov čím "ťažších"/netriviálnejších/všeobecnejších tvrdení ... je úplne úžasné, ako niektoré problémy sú prakticky neriešiteľné, no keď ich človek zovšeobecní, t.j. urobí tvrdenie ešte "silnejšie"/všeobecnejšie a teda zdánlivo "ťažšie": v skutočnosti to zrazu urobí problém vyriešiteľným úplne triviálne.
Predpoklada sa, ze ten pocit odmeny pri najdeni jednoducheho riesenia sa fylogeneticky vyvinul v dosledju toho, ze jednoduche riesenia su vacsinou spravne - suvsi s tym aj Occamova britva. Citajte viac: http://www.oxcns.org/papers/532%20Rolls%202014%20Neuroculture%20-%20aesthetics.pdf

Aj studie s funkcnym zobrazovanim mozgu ukazali, ze pri vniman matematickej krasy su aktivne tie iste struktury ako pri obdivovani krasneho vytvarneho umenia - predovsetkym orbitofrontalna kora.

minix) píše:
aj keď, samozrejme, sú aj krajšie veci než matematika
"Life is good for two things, learning mathematics and teaching mathematics." - Simeon Poisson (ja sa s tym az tak celkom nestotoznujem...)

kapitán píše:
matematika v takejto podobe ma len velmi obmedzene prakticke vyuzitie, skor je to nieco ako umenie alebo drahokamy ci zlato (ludia im prisudili obrovsku hodnotu, ktora je v skutocnosti iluzorna a miziva)
G. H. Hardy sa velmi vytesoval pri predstave, ze teoria cisel nema a nebude mat ziadne prakticke vyuzitie, kedze tym sa zoberanie sa nou povysovalo na obdobu umeleckej cinnosti - dnes by bol asi sklamany, keby videl ako sa intenzivne teoria cisel vyuziva naptiklad v sifrovani...
Hore
 Profil  
 
Poslať 21.08.2014 23:38:27   Re: matematika : )
 
Obrázok užívateľa

od 24.11.2009 0:52:31
napísal 12494 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
matematika je naozaj krasna
Hore
 Profil  
 
Poslať 22.08.2014 11:39:10   Re: matematika : )
 

od 16.11.2006 13:42:16
napísal 18679 príspevkov
misojogi píše:
matematika je naozaj krasna
Jo, hlavne, ked to za nas "vykouma" niekto druhy ... ;)
Mozno som sprosty, mozno som iba vysiel z cviku - ale hentake "finty" by ma uz asi dnes nenapadli ani po 10. pive ... :D
_________________
"Pre teba som ateista, pre boha som lojálna opozícia." (Woody Allen)
Hore
 Profil  
 
Poslať 22.08.2014 17:11:25   Re: matematika : )
 

od 11.09.2012 9:17:05
napísal 614 príspevkov
Bydlisko: Detva
minix) píše:
iste je to aj umenie, t.j. schopnosť vnímať krásu, t.j. spôsob vnímania niektorých reálnych vlastností, ako niečo krásne. A v jednoduchosti je krása - je kritérium krásy matematiky: čím väčšia jednoduchosť a elementárnosť dôkazov čím "ťažších"/netriviálnejších/všeobecnejších tvrdení ... je úplne úžasné, ako niektoré problémy sú prakticky neriešiteľné, no keď ich človek zovšeobecní, t.j. urobí tvrdenie ešte "silnejšie"/všeobecnejšie a teda zdánlivo "ťažšie": v skutočnosti to zrazu urobí problém vyriešiteľným úplne triviálne.

Napr. vyrátať taký integrál e^(-x^2).dx cez celý interval reálnych čísel. no proste "nemožné": ale zovšeobecni si to na n-rozmerný priestor a máš to zrazu triviálne na dva elementárne kroky, napr. v dvojrozmernom priestore dostaneš e^(-x^2) . e^(-y^2) dx.dy, teda e^(-(x^2+y^2)) dx.dy, kde už v exponente máš jasný výraz pre rovnicu kruhu - môžeš zasubstituovať pytagorovou vetou r^2 = x^2 + y^2 a vynásobiť to celé obvodom takého kruhu 2rπ, a tak dostaneš výraz π2re^(-r^2) dr, kde substitúciou s=r^2 (teda ds = 2r dr), dostaneš už len triviálne π.e^(-s) ds, kde integrál e^(-s).ds je triviálne 1, a teda celkový výsledok je pekné π. To teda pre dvojrozmerný prípad, a teda pre jednorozmerný to bude odmocnina z toho, teda π^(1/2), alebo všeobecne n-rozmerne: π^(n/2) ... no nie je to krásne? :D 8)

P.S.: aj keď, samozrejme, sú aj krajšie veci než matematika :oops:
no stale je to len matematika pre matematiku s velmi obmedzenou moznostou na prakticke vyuzitie, ako pomockou pre opis pozorovanych javov ci na predikciu

posud ale napr ciolkovskeho rovnicu:
Obrázok
http://en.wikipedia.org/wiki/Rocket_equation
a cestu ako sa k nej dostanes cez doslova fyziku a matematiku strednych skol - skoro kazdy krok tej cesty (a tiez graf danej funkcie) vysvetluje a popisuje preco su raketove motory take ake su, preco sa pouziva take palivo ake sa pouziva, preco samotna raketa je skonstruovana tak ako je skonstruovana a tiez nazorne vysvetluje svojimi predpokladmi mnohe fyzikalne zakony

a vies co je na tom najuzasnejsie? ze tato rovnica bola odvodena Ciolkovskym este pred tym ako vzlietlo prve lietadlo tazsie ako vzduch (rakety ako take samozrejme siahaju daleko do historie) a teda bola to cisto teoreticka zalezitost ale s velmi silnym prediktivnym potencialom; a to nehovorim o tom ze Ciolkovsky sa insiroval dielom J. Verneho - Zo Zeme na Mesiac

matematika je nesporne zakladom vedy na upozornil uz Galilei:
"Filozofia je zapisana v tejto knihe pred nasimi ocami - mam tym na mysli vesmir - tu ale nemozeme pochopit dokial sa nenaucime jazyk a pismena ktorymi je napisana. Tato kniha je napisana jazykom matematiky a pismenami su trojuholniky, kruhy a ine geometricke obrazce, bez pomoci ktorych nie sme schopni pochopit co i len jedine slovo z nej; bez nich iba marne bludime temnym labyrintom."
Hore
 Profil  
 
Poslať 23.08.2014 12:32:57   Re: matematika : )
 
Obrázok užívateľa

od 07.08.2006 23:41:06
napísal 11034 príspevkov
kapitán píše:
posud ale napr ciolkovskeho rovnicu:
http://en.wikipedia.org/wiki/Rocket_equation
a cestu ako sa k nej dostanes cez doslova fyziku a matematiku strednych skol - skoro kazdy krok tej cesty (a tiez graf danej funkcie) vysvetluje a popisuje preco su raketove motory take ake su, preco sa pouziva take palivo ake sa pouziva, preco samotna raketa je skonstruovana tak ako je skonstruovana a tiez nazorne vysvetluje svojimi predpokladmi mnohe fyzikalne zakony
no neviem, či tú stredoškolskú rovnicu už trochu neprechvaľuješ, keďže ona predsalen využíva len ten najelementárnejší Newtonov zákon, a síce zákon akcie a reakcie - plyn vypúšťaný dozadu poháňa raketu vpred - resp. vzorec pre silu ako súčin hmotnosti a zrýchlenia, čo keď zintegruješ, tak triviálne dostávaš Ciolkovského rovnicu... (viď. jej odvodenie).

Ale v praxi pri raketách ešte musíš počítať s gravitáciou Zeme - spočiatku dokonca aj s odporom vzduchu (kvôli ktorému majú rakety taký tvar aký majú), čo už Ciolkovského rovnica "zanedbáva": ako sa ti ostatne zdôrazňuje aj na tom linku anglickej wiki:
    It takes only the propulsive force of the engine into account, neglecting aerodynamic or gravitational forces on the vehicle. As such, it cannot be used by itself to accurately calculate the propellant requirement for launch from (or powered descent to) a planet with an atmosphere, and does not apply to non-rocket systems such as aerobraking, gun launches, space elevators, launch loops, or tether propulsion.
A v skutku tá gravitácia a pod. (t.j. to, čo Ciolkovského rovnica neuvažuje) je pri reálnych raketách najväčší problém ... lebo ináč by stačilo tie rakety vystreliť z deľa, ako chcel Verne: t.j. Verne bol úplne úplne mimo, čo sa týka technického problému, tam Ciolkovského rovnica by už vôbec neplatila, keďže tam tú raketu vystrelilo delo a nie ona sama sa poháňala palivom, ktoré niesla so sebou (čo je prípad, ktorý uvažuje Ciolkovského rovnica) ...

Aj keď, samozrejme, Ciolkovského rovnica má zmysel, čo sa týka vysvetlenia toho, ako prinajmenšom exponenciálne by musela rástli náklady na hmotnosť rakety v závislosti od rýchlosti, ktorú chceme dosiahnuť: v tom, samozrejme, je Ciolkovského rovnica peknou ilustráciou.

kapitán píše:
a vies co je na tom najuzasnejsie? ze tato rovnica bola odvodena Ciolkovskym este pred tym ako vzlietlo prve lietadlo tazsie ako vzduch (rakety ako take samozrejme siahaju daleko do historie) a teda bola to cisto teoreticka zalezitost ale s velmi silnym prediktivnym potencialom; a to nehovorim o tom ze Ciolkovsky sa insiroval dielom J. Verneho - Zo Zeme na Mesiac
odhliadnuc od toho, že s tým Ciolkovským to nie je tak celkom takto, ako vravíš, keďže Ciolkovský - ako máš aj na tom linku - to odvodil v r. 1903, kedy už lietadlá boli dávno. Ale pred Ciolkovským tú rovnicu objavil už William Moore v r. 1813 - čo je skôr než sa Verne vôbec narodil (a ktorý aj tak uvažoval presný opak pohonu, nad akým uvažuje Ciolkovského rovnica) - a už aj vtedy niekedy existovali nejaké lietadlá ťažšie než vzduch: http://en.wikipedia.org/wiki/First_flying_machine > Heavier than air. - ale najviac, že Ciolkovského rovnica je práve pre rakety, a nie pre lietadlá: a rakety vravíš sám, že "rakety ako take samozrejme siahaju daleko do historie", čo je pravda, keďže už starí číňania robili rakety ... (takže nechápem tej odbočke ku lietadlám, o ktorých už ani nehovoriac, že boli, ale hlavne Ciolkovského rovnica o nich nehovorí - ako ti to tam zdôrazňuje aj tá wiki, viď. vyššie) ...

... sám vlastne práve prehlasuješ za najúžasnejšie to, že Ciolkovský to objavil ako - tvoje slová - ako čisto teoretickú záležitosť: a to je predsa práve tá úžasnosť, ktorú sme tu spomínali, že v matematike sú mnohé veci najprv čisto teoretické - kde často človek ani len netuší, aký obrovský praktický potenciál to bude mať (u Ciolkovského sa to dalo aspoň tušiť), a predsa nakoniec sa to ukáže až tak dôležité, že dnes si už bez toho nevieme ani predstaviť vedu či bežný život.

Napr. spomínaná kryptológia. Bez nej by sa internet nedal využívať na mnohé bežné veci, na ktoré sa využíva, napr. e-platby, súkromné údaje, atď., kde je bezpečnosť dôležitá, a preto musí byť spojenie šifrované. A v kryptológii je skoro všetko postavené na prvočíslach: používajú sa tam konečné polia, ktoré sa spravidla berú prvočíselné, kde môžeš robiť všelijaké algebraické operácie, riešiť rovnice, matice, atď., furierové transformácie, atď. ako pri reálnych číslach, ale už tam nevzniknú numerické nepresnosti, lebo robíš len s fixne obmedzenou množinou celých čísel. A takto je možné napr. vynásobiť dve celé čísla v takmer lineárnom čase (napr. Schönhage–Strassen algorithm).

Takže aj taká triviálnosť, akú sa učia deti v ZŠ: násobenie čísel, je takto možné vykonať oveľa rýchlejšie/efektívnejšie.

Ale úplne super príkladom sú asi komplexné čísla ... nikoho by ani len nenapadlo, že zavedenie imaginárnej jednotky, t.j. niečoho naprosto fiktívneho a nereálneho, bude mať tak obrovské reálne využitie. No vďaka vzťahom, ktoré tam platia, sa to dnes využíva prakticky vo všetkých odvetviach matematiky (dokonca už aj len pri tých prvočíslach či všeobecne v teórii čísel) a aj vo fyzike to má obrovské využitie tiež snáď všade (napr. si vezmi jednoduchý elektrický obvod s pár cievkami, kondenzátormi, atď.: bez komplexných čísel si neviem ani predstaviť, ako by som tam mal niečo počítať) ... jednoducho sa rieši reálny problém, no použije sa nejaký nástroj vytvorený pre komplexné čísla, a trochu sa tam pohráš s tými komplexnými číslami až dostaneš nakoniec výsledok, ktorý je už zasa reálnym číslom. - No bol by úplný zabijak to chcieť riešiť ináč než bez takej odbočky do tých "fiktívnych" čísel: také veci, ktoré sa vďaka komplexným číslam odvodili, na to by človek ináč reálne nemal šancu prísť ...

Napr. v štatistike sa neustále využíva charakteristická funkcia rozdelenia, definovaná práve cez komplexné čísla. A pomocou nej vieš na cca. dva triviálne kroky odvodiť centrálnu limitnú vetu hovoriacu, že súčet nezávislých premenných rovnakého rozdelenia konverguje k normálnemu rozdeleniu. (Aj keď existuje aj "krajší" spôsob dôkazu, totiž Stein's method, dávajúci aj silnejší záver, predsalen na taký jednoduchý dôkaz CLT je tamten cez limitu charakteristickej funkcie asi naj).
_________________
Už nemať žiadnej vlastnej prosby z lásky k slobode. Veď stačí nám žiť iba o chlebe a o vode a spávať bez podušky na bukovej lavici, len nech tí druhí majú šťastie, radosť na líci. (Janko Silan)
Hore
 Profil  
 
Poslať 23.08.2014 17:01:30   Re: matematika : )
 

od 11.09.2012 9:17:05
napísal 614 príspevkov
Bydlisko: Detva
vsak mne je jasne ze v tej podobe sa ta rovnica obmedzene vyuzitie, lenze je v nej odzrkadlena veda, v tej tvojej ukazke nebolo nic

prosim pekne, z dela by sa nedala vystrelit pouzitelna raketa s ludskou posadkou ani keby tomu nebranila neprakticky dlha hlaven - totiz take velke zrychlenie by posadku okamzite rozdrvilo; vystrelovanie objektov na orbitu pomocou modifikovanej zbrane je realne mozne http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Plumbbob#Propulsion_of_steel_plate_cap a nasledna inspiracia na http://en.wikipedia.org/wiki/Project_Orion_%28nuclear_propulsion%29

preto som spominal lietanie, lebo v tej dobe sa este len zacinalo lietat "pri zemi", no Ciolkovsky uz uvazoval o lete do vesmiru na zaklade celkom realistickych predpokladov

ja som nikde nepisal, ze cista matematika je uplne nepouzitelna, mne je jasne ze taka kryptografia je v postate zalozena cisto na matematike (aj ked ja osobne tie cachre s coraz zlozitejsimi sifrovacimi postupami vnimam iba ako barbarske preteky v zbrojeni - coraz rychlejsie pocitace dokazu prelomit pomocou sily coraz zlozitejsie algoritmy); a to nespominam, ze je potrebna iba vdaka ludskej chamtivosti

komplexne cisla som nikdy nemal rad, ale uznavam, ze su neoddelitelnou sucastou techniky
Hore
 Profil  
 
Poslať 23.08.2014 18:12:39   Re: matematika : )
 
Obrázok užívateľa

od 07.08.2006 23:41:06
napísal 11034 príspevkov
kapitán píše:
vsak mne je jasne ze v tej podobe sa ta rovnica obmedzene vyuzitie, lenze je v nej odzrkadlena veda, v tej tvojej ukazke nebolo nic
akože v mojej ukážke neoblo nič? :o ... ten integrál je predsa jeden z najvýznamnejších v praxi používaných: spomínal som tu aj potom ešte Normálne rozdelenie, čo je úplný základ v štatistike: a presne tam máš ten integrál (totiž so záporným štvorcom v exponente) a na odvodenie toho Normálneho rozdelenia potrebuješ také nejaké triky, ktoré som tu spomenul.

    Obrázok

Toto je významenejšie než Ciolkovského rovnica, ktorá má aplikáciu len pri raketách: a aj tam vlastne to reálne musíš počítať značne ináč, keď chceš zarátať aj gravitáciu, odpor, atď...

kapitán píše:
prosim pekne, z dela by sa nedala vystrelit pouzitelna raketa s ludskou posadkou ani keby tomu nebranila neprakticky dlha hlaven - totiz take velke zrychlenie by posadku okamzite rozdrvilo; vystrelovanie objektov na orbitu pomocou modifikovanej zbrane je realne mozne http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Plumbbob#Propulsion_of_steel_plate_cap a nasledna inspiracia na http://en.wikipedia.org/wiki/Project_Orion_%28nuclear_propulsion%29
veď áno, samozrejme, to som mal na mysli, že preto bol Verne v tomto mimo, čo sa týkalo vystrelenia ľudkej posádky z dela až do vesmíru, a preto Ciolkovského rovnica uvažuje presný opak pohonu než Verne a síce pohon rakety samotnej, a nie pohon "zvonka" (delo)...

kapitán píše:
preto som spominal lietanie, lebo v tej dobe sa este len zacinalo lietat "pri zemi", no Ciolkovsky uz uvazoval o lete do vesmiru na zaklade celkom realistickych predpokladov
ok, dajme tomu, aj keď, on uvažoval nad raketou, čo už existovalo, len sa to ešte neskúšalo s ľuďmi, ale to bol už len detail. Ciolkovského rovnica tiež nehovorí o tom, či tam musia byť aj ľudia, alebo ide tá raketa len tak sama, ako to používali tí starí Číňania ... proste Ciolkovský chcel len popísať raketu, niečo už existujúce, len zatiaľ neskúšané na ľuďoch ...

Lietadlá v čase Ciolkovského síce existovali aj s ľuďmi, ale to už ako vieš, len poháňa do zadu vzduch prostredia, a teda môže fungovať len v atmosfére, zatiaľ čo vo vesmíre si raketa musí sama priniesť aj nejakú hmotu, ktorú bude od seba vystreľovať a tak sa poháňať opačným smerom ... no keďže tá hmota sa tým níňa, tak jej musí mať veľa, on čím viac si jej vezme, tým je ťažšia a tým ťažšie sa pohne a teda tým ešte viac hmoty potrebuje na pohyb, a takto už intuitívne človek tuší, že náklady na hmotu prudko narastajú - niečo veľmi exponenciálne - od želanej zmeny rýchlosti...

kapitán píše:
ja som nikde nepisal, ze cista matematika je uplne nepouzitelna, mne je jasne ze taka kryptografia je v postate zalozena cisto na matematike (aj ked ja osobne tie cachre s coraz zlozitejsimi sifrovacimi postupami vnimam iba ako barbarske preteky v zbrojeni - coraz rychlejsie pocitace dokazu prelomit pomocou sily coraz zlozitejsie algoritmy); a to nespominam, ze je potrebna iba vdaka ludskej chamtivosti
no je potrebná kvôli chamtivosti, ale samozrejme nie nutne teba, ale aj iných, aby si sa pred nimi chránil. No ale s tým prelomením: sila počítačov zas už veľmi stúpať nebude, maximálne ešte nejakých pár rádov by sa možno dalo, ale aj to skôr už len vďaka paralelizmu než doterajším zvyšovaním taktov procesora (iba že by sa podarili tie kvantové počítače, to by malo svoj dopad na kryptológiu).

A keďže lámanie šifier hrubou silou by vyžadovalo exponenciálny čas od dĺžky šifry, tak nie je problém si zvoliť tak dlhú šifru, aby počítaču trvalo biolióny rokov na jej prelomenie, a teda prakticky by to "v reálnom čase" nemal šancu prelomiť ani najlepší počítač na svete.

kapitán píše:
komplexne cisla som nikdy nemal rad, ale uznavam, ze su neoddelitelnou sucastou techniky
ono to znie síce mysteriózne, kvôli tomu "i", ale teoreticky sú to len dvojice čísel, vektory, s definovaným súčtom a súčinom AKO KEBY to boli čísla v tvare a+bi, kde "i" nie je reálne, no spĺňajúce vzťah i^2=-1, ale inak je to s tým "i" je skôr len taká magicky znejúca pomôcka, alebo zjednodušenie zápisu/notácie inak úplne reálnych vektorov s vhodne definovanými operáciami a veľmi peknou geometrickou interpretáciou.

A keďže v ich množine je už možné nájsť riešenie každej algebraickej rovnice, tak to má potom využitie ozaj skoro všade, napr. v diferenciálnych rovniciach, ktoré potom majú opäť využitie všelikde v matematike i vo fyzike, atď...
_________________
Už nemať žiadnej vlastnej prosby z lásky k slobode. Veď stačí nám žiť iba o chlebe a o vode a spávať bez podušky na bukovej lavici, len nech tí druhí majú šťastie, radosť na líci. (Janko Silan)
Hore
 Profil  
 
Poslať 23.08.2014 18:13:50   Re: matematika : )
 
Obrázok užívateľa

od 03.04.2014 0:44:52
napísal 654 príspevkov
Este neeuklidovska geometria je krasny priklad toho, ako sa povodne exoticky teoreticky koncept ukazal byt relevantny pre popis reality.
Hore
 Profil  
 
Poslať 23.08.2014 18:45:51   Re: matematika : )
 

od 16.11.2006 13:42:16
napísal 18679 príspevkov
Sranda je, ze aj ta Ciolkovskeho rovnica je ROVNICA, cize matematika.
Je uplne zbytocne sa priet, co je dolezitejsie.
Realny svet zrejme najlepsie opisuje fyzika - ale matematickym jazykom. :D
Bez matematiky by dnesna fyzika na tom stupni, kde je, urcite neexistovala.
A bez fyziky by matematika asi nemala co "opisovat".
_________________
"Pre teba som ateista, pre boha som lojálna opozícia." (Woody Allen)
Hore
 Profil  
 
Poslať 23.08.2014 20:07:23   Re: matematika : )
 
Obrázok užívateľa

od 07.08.2006 23:41:06
napísal 11034 príspevkov
čiže fyzika a matematika sú na tom "rovnako"...

    Dieťa (fyzika) hovorí matke (matematike): "Ja by som bez teba ani nebol."
    Matka odpovedá dieťaťu: "Tak sme na tom rovnako: lebo ja by som bez seba tiež nebola"

; D

... aj keď, samozrejme, matematika bez praktického využitia by nebola tak užitočná, ako keď sa aplikúva v iných vedách: ale inak, veď to ani v tých iných vedách nemusí mať všetko aj nejaké praktické využitie ...

to máš asi tak, ako ten vtip: (tie čísla uvádzam fiktívne, je to len ftip):
    na prednáške v hvezdárni hovorí hvezdár:
      - "vesmír zanikne o takých rádovo 20 miliárd rokov".
      A ktosi sa spýta: - "Dvadsať čoho? Nepočul som dobre"
      - "Miliárd rokov"
      - "Fuh, to mi odľahlo, bo som sa najprv zľakol, že miliónov".
    :D
... takže asi tak : )

Fyzika tiež robí niektoré veci len kvôli poznaniu bez praktického využitia: teda obdobne ako to často robia tí matematici. Ba neraz to už ani nie že poznanie, niečo vedieť, ako skôr vytešovanie sa z toho, že to vedia vypočítať/odmerať: napr. ten vek vesmíru, pre poznanie je prakticky jedno, či vesmír vznikol pred 13 mld rokmi, alebo 14, alebo 13,7... všetko sú to podobne veľké čísla, ale oni to chcú vedieť čím presnejšie ...

A potom je len smutné, s akou aroganciou a dešpektom sa mnohí fyzici vyjadrujú o matematike a matematikoch a podobne ... Vraj dokonca - čo som tak počul na jednej prednáške fyziky, ale nemám to overené v knižných zdrojoch - samotný Einstein keď videl, ako niektorí matematici popísali jeho špeciálnu teóriu relativity pomocou pseudo-euklidovského priestoro-času, tak sa najprv vraj len chytal za hlavu, že čo to tí matematici zasa robia, že vraj "doteraz som myslel, že teórii relativity rozumiem, ale teraz tomu už nerozumiem" a také nejaké posmešné reči vraj na to mal a z truchu voči matematikom to nechcel prijať ... a až neskôr, keď sa snažil urobiť všeobecnú teóriu relativity, tak naveľa to nakoniec už zo zúfalstva skúsil, a uznal, že to je tá prakticky jediná schodná cesta na popísanie svojej teórie ...

btw. a ešte jeden vtip, že:
_________________
Už nemať žiadnej vlastnej prosby z lásky k slobode. Veď stačí nám žiť iba o chlebe a o vode a spávať bez podušky na bukovej lavici, len nech tí druhí majú šťastie, radosť na líci. (Janko Silan)
Hore
 Profil  
 
Poslať 23.08.2014 20:15:52   Re: matematika : )
 
Obrázok užívateľa

od 03.04.2014 0:44:52
napísal 654 príspevkov
Ja si myslim, ze "arogancia" a "namyslenost" sa menia podla gradientu:

matematici > teoreticki fyzici > experimentalni fyzici > chemici > biologovia
Hore
 Profil  
 
Poslať 23.08.2014 20:20:53   Re: matematika : )
 

od 16.11.2006 13:42:16
napísal 18679 príspevkov
Didy, ja by som si s tym vztahom matka-dieta nebol taky isty :)
Clovek najprv vedel hodit kamen a az ovela neskor to popisal rovnicou.
To iste s prudenim vody, ohnom, naklonenou rovinou, pakou, pevnostou a pruznostou materialov atd.
Fyzika nie je iba "matematicky popisana realita", fyzika JE realita.
_________________
"Pre teba som ateista, pre boha som lojálna opozícia." (Woody Allen)
Hore
 Profil  
 
Poslať 23.08.2014 20:24:37   Re: matematika : )
 
Obrázok užívateľa

od 19.02.2014 21:45:12
napísal 648 príspevkov
Vsetky aj tak pochadzaju z filozofie :D
_________________
Parlami di Dio, dissi al mandorlo. E il mandorlo fiorì.
Hore
 Profil  
 
Poslať 23.08.2014 20:32:16   Re: matematika : )
 
Obrázok užívateľa

od 07.08.2006 23:41:06
napísal 11034 príspevkov
legionar píše:
Clovek najprv vedel hodit kamen a az ovela neskor to popisal rovnicou. ... Fyzika nie je iba "matematicky popisana realita", fyzika JE realita.
nuž hej, fyzika by síce niečo bola aj bez matematiky, ale to niečo by nebolo veľmi použiteľné: bol by to len nejaký súbor meraní a experimentov, no až keď nájdeš nejaký matematický model, ktorým by si tie pozorovania popísal, tak môžeš z toho urobiť nejakú hypotézu, pomocou ktorej by sme mohli dedukovať prognózy do budúcna a aj na iné typy situácií než sme skúšali, t.j. to, o čo sa fyzika snaží. T.j. fyzika bez matematiky by síce mohla byť, ale bola by veľmi biedna ... Zatiaľ čo matematika by v princípe mohla byť rovnaká aj bez ohľadu na existenciu iných vied : D ... čím samozrejme nechcem nijako znižovať význam tých iných vied, len konštatujem ten vzťah a pod. : )
_________________
Už nemať žiadnej vlastnej prosby z lásky k slobode. Veď stačí nám žiť iba o chlebe a o vode a spávať bez podušky na bukovej lavici, len nech tí druhí majú šťastie, radosť na líci. (Janko Silan)
Hore
 Profil  
 
Zobraziť príspevky z predchádzajúceho:  Zoradiť podľa  
 [ Príspevkov: 78 ]  Choď na stránku Predchádzajúci  1, 2, 3, 4, 5, 6  Ďalší

Obsah fóra » Voľná diskusia

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 1 hosť


Nemôžete zakladať nové témy v tomto fóre
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete zasielať súbory v tomto fóre

Skočiť na:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Slovenský preklad:phpbb.sk.

Zobraziť štatistiku návštevnosti: