Areopág

kresťansko
katolícke
fórum

Všetkým návštevníkom nášho portálu požehnanie a radosť v Duchu Svätom od nášho Pána. Nech On sám je vaším svetlom a Jeho kríž i zmŕtvychvstanie svedectvom Božej moci vo vašich životoch.
Obsah fóra » Voľná diskusia


 [ Príspevkov: 367 ]  Choď na stránku Predchádzajúci  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 25  Ďalší
Autor Správa
Poslať 03.10.2016 22:25:42   Re: Nepodmienený základný príjem
 
Obrázok užívateľa

od 23.11.2009 23:52:31
napísal 10972 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
Citácia:
ani nevieme, ako taká päťstoeurovka vyzerá

:kamarati:
Hore
 Profil  
 
Poslať 04.10.2016 0:04:26   Re: Nepodmienený základný príjem
 
Obrázok užívateľa

od 07.08.2006 22:41:06
napísal 11016 príspevkov
legionar píše:
l1ve_D píše:
Didymos píše:
a nechápem odkiaľ majú toľko peňazí...
Kšeftovanie s drogami, s vlastnými dcérami, s kradnutými autami (všeobcený predaj nakradnutého), úžera na vlastných cigáňoch, falošné sobáše s pristahovalcami, tipovanie zápasov atď atď. Nepopieram, že existujú aj čestní, pracovití atď čo ich získali svojimi schopnosťami ale tých je tak mizivé percento, že mi nestoja za reč.
Tiez ma hned napadlo, ze zoznam svadobcanov a ich danove priznania uz davno mali byt predmetom skumania financnej policie a danoveho uradu ...
veď to! V jednom filme o mafiánoch si nejaký nováčik mafiján kúpil nejaké luxusné auto a pod., za čo ho jeho boss neskutočne zdžubal, že čo rozum potratil, že to si predsa každý všimne a bude si klásť otázku, že odkiaľ na to vzal a hneď budú v podozrení a pôjdu po nich... a to sa pohoršoval aj ten český knieža, že tuná v Česko-Slovensku chýba hanba... že kým v na Západe sa mafijáni aspoň nevystatujú verejne svojim nakradnutým lupom, ale si ho chodia tajne užívať na nejaké ostrovy, kde majú tie svoje vily... tak tu v Česko-Slovensku tí mafijáni nemajú ani len takúto elementárnu hanbu, ale naopak, ešte to arogantne pred všetkými prezentujú ako si stavajú honosné vily a kupujú čo najdrahšie autá a parkujú s nimi na vozíčkarských miestach a pod. (ako Bašternák, Mečiar atď.), aby všetkým ukazovali, že na nich je aj polícia krátka, že aj polícia je na ich strane... toto je tá drzosť, že u nás sa mafijáni ani netaja tým, že sú mafijáni a ani to nijako neskrývajú, ale dávajú to všetkým najavo a nikto kompetentný proti nim nič nerobí, lebo sa ich boja, ťahať sa za prsty s mafijánmi a riskovať, že im niečo vyparatia - a ešte s rómskou mafijou... to ešte tá klasická slovenská mafija typu Penta sa už spravidla aspoň trochu skultúrnila, že sa skôr hrajú na humanistov, ktorí veci riešia len podplácaním a nie fyzickými útokmi - avšak od rómskej mafije človek ani nevie čo môže čakať pri ich vyššom temperamente... a tak sa to nerieši...

Každopádne oni zjavne majú svoj vlastný paralelný finančný systém, z ktorého štátu neodvádzajú dane a tak nie je logické, aby ich štát podporoval: nech sa teda podporujú sami navzájom...

A nech tak robia aj ostatní. Lebo súčasný systém je už až tak veľmi neudržateľný, že už o pár rokov má Slovensku hroziť BANKROT:Už aby to bolo... Už teraz Ficovci iné nevedia len zavádzať stále nové a nové dane... a bude sa to stále len zhoršovať... ale čím horšie tým lepšie, lebo tým skôr prinútia ľudí k tomu, aby prešli na iný systém a aby obišli hlúpy "sociálny štát" a začali sa sami starať o vlastných ľudí a model komunít ako evolučne najperspektívnejší model prežije, zatiaľ čo socializmus zanikne... - to sú zákony evolúcie, to nepustí. Najsocialistickejší Nemci už teraz končia, už prakticky rezignovali, majú najnižšiu pôrodnosť na svete a imigranti, ktorými to chceli zachrániť, len urýchlia zmenu spoločnosti, vyrobiac nové problémy... to, čo tu bude v Európe o pár rokov, to ešte len bude...
_________________
Už nemať žiadnej vlastnej prosby z lásky k slobode. Veď stačí nám žiť iba o chlebe a o vode a spávať bez podušky na bukovej lavici, len nech tí druhí majú šťastie, radosť na líci. (Janko Silan)
Hore
 Profil  
 
Poslať 26.10.2016 10:22:44   Re: Nepodmienený základný príjem
 
Obrázok užívateľa

od 17.04.2013 10:28:18
napísal 1142 príspevkov
niečo tak trochu k téme od Beblavého:
http://komentare.hnonline.sk/dnes-pise/848552-slovensko-15-rokov-do-apokalypsy

"Minulý týždeň som na konferencii v Paríži videl dva grafy, z ktorých bolí žalúdok. Prvý ukazoval, koľko pracovných miest sa dá automatizovať – teda vymeniť živých ľudí za roboty a počítače. Slovensko bolo medzi skúmanými krajinami, bohužiaľ, „víťazom“. Takmer polovica našich zamestnancov je nahraditeľná buď ľahko alebo s trochou snahy. ... Tu však nastúpil druhý graf ukazujúci takzvané informačné zručnosti. Pri nich nejde o to vedieť zapnúť počítač, ale vedieť úspešne fungovať v dnešnom prostredí, kde musíte schopnosť pracovať s technológiami spojiť so schopnosťou pracovať s informáciami. Len spolu to prináša výsledok. Slovensko malo medzi vyspelými krajinami druhý najhorší výsledok – 62 percent našich dospelých to nevedelo robiť buď vôbec alebo len na veľmi nízkej úrovni."
_________________
"Veď Boh nám nedal Ducha bojazlivosti, ale Ducha sily, lásky a rozvahy." (2Tim, 1, 7) ... "Ale vaša reč nech je "áno - áno", "nie - nie"." (Mt, 5, 37)
Hore
 Profil  
 
Poslať 26.10.2016 17:25:40   Re: Nepodmienený základný príjem
 
Obrázok užívateľa

od 10.07.2015 17:28:11
napísal 1322 príspevkov
Physis píše:
niečo tak trochu k téme od Beblavého:
http://komentare.hnonline.sk/dnes-pise/848552-slovensko-15-rokov-do-apokalypsy

"Minulý týždeň som na konferencii v Paríži videl dva grafy, z ktorých bolí žalúdok. Prvý ukazoval, koľko pracovných miest sa dá automatizovať – teda vymeniť živých ľudí za roboty a počítače. Slovensko bolo medzi skúmanými krajinami, bohužiaľ, „víťazom“. Takmer polovica našich zamestnancov je nahraditeľná buď ľahko alebo s trochou snahy. ... Tu však nastúpil druhý graf ukazujúci takzvané informačné zručnosti. Pri nich nejde o to vedieť zapnúť počítač, ale vedieť úspešne fungovať v dnešnom prostredí, kde musíte schopnosť pracovať s technológiami spojiť so schopnosťou pracovať s informáciami. Len spolu to prináša výsledok. Slovensko malo medzi vyspelými krajinami druhý najhorší výsledok – 62 percent našich dospelých to nevedelo robiť buď vôbec alebo len na veľmi nízkej úrovni."
Tie grafy sú blud. ;) To vôbec nie je tak, že by záležalo na kvalifikácii pri automatizácii. Sú ohrozené všetky odvetvia aj funkcie. Uvediem príklad. Je problém vyhodiť manažéra s platom 1000+e a ekonomickou VŠ? Nie je. Nahradia ich výkonný ekonomický software. Je problém automatizovať radiológiu? Nie je google to už robí pričom ten človek študuje v USA na túto pozíciu ak ma pamäť neklame 10 rokov. Čo taká upratovačka? To sa tak ľahko nedá automatizovať. Takže ak si niekto myslí, že sa to týka len primitívnej nízko kvalifikovanej práce tá automatizácia je na omyle. Týka sa to všetkých pozícii a všetkých odvetví.
_________________
Nikto nie je tak beznádejne zotročený ako tí, ktorí falošne veria, že sú slobodní. Klikni sem
Hore
 Profil  
 
Poslať 12.05.2017 9:42:39   Re: Nepodmienený základný príjem
 
Obrázok užívateľa

od 23.11.2009 23:52:31
napísal 10972 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
Roboti nás môžu pripraviť o prácu. Ale inak, ako si myslíme
Citácia:
Stroje sú v mnohých oblastiach nepoužiteľné, no v kombinácii s vyškoleným človekom sa situácia radikálne mení.

Roboti nahradia ľudí pri práci. Oberú nás o robotu a vo svete bude hromadná nezamestnanosť...

Podobných čiernych scenárov v uplynulom čase neustále pribúda.

Dôvodom je zrýchľujúca sa automatizácia. To, čo niekedy museli robiť viacerí robotníci dnes už zvládne jeden možno dvaja. Zvyšok urobia stroje.

No dokážu stroje uspieť pri všetkých komplikovaných činnostiach, ktorým sa ľudia venujú? Ani zďaleka, ukazuje štúdia spoločnosť McKinsey.

Sme príliš zložití

Popredná konzultačná spoločnosť vo svojej najnovšej práci tvrdí, že stroje dokážu úplne nahradiť len 5 percent všetkých pracovných miest.

Veľké množstvo pracovných pozícií pozostáva zo zložitých úkonov, ktoré stroje nezvládnu a ak by aj zvládli, bolo by to omnoho drahšie, než keď sa činnosti venujú ľudia.

Automaty sme úspešne uplatnili v poľnohospodárstve či vo výrobe a analytici McKinsey vypočítali, že vďaka parným strojom rásta produktivita práce v rokoch 1850 – 1910 o 0,3 percenta ročne. Vďaka nastupujúcej automatizácii by mohol tento ukazovateľ v nasledujúcich dekádach narásť až na 0,8 – 1,4% ročne.

No napríklad lekárov, opatrovateľov ba dokonca aj takých predavačov stroje len ťažko vytlačia. Ak predsa, tak len čiastočne.
Obchod ako príklad

Ukazujú to aj doterajšie skúsenosti z maloobchodu. Už v 80. rokoch, keď sa začala automatizácia a na trh USA prišli čiarové kódy, odborníci predpokladali, že počet predavačov v maloobchode poklesne.

Skutočnosť však bola opačná a v odvetví dnes pracuje naopak viac ľudí. Akurát sa venujú trochu iným činnostiam – napríklad práci so zákazníkom či rozvozu tovaru – a podobný vývoj možno očakávať aj v budúcnosti, hoci v obchodoch pribúdajú samoobslužné pokladnice, prípadne sa predáva a nakupuje cez internet.

„V malých obchodoch, ktorých personál tvorí jeden, najviac dvaja ľudia, bude predavač aj naďalej robiť pokladníka. Pozícia predavač ako taká teda nezanikne, no vo veľkom počte prípadov sa zmení jej náplň práce,“ zhrnul Ladislav Kilian z personálno-poradenskej spoločnosti McROY.
Je to na školstve

Roboty taktiež len sotva nahradia učiteľov, pričom práve tí sú kľúčom k tomu, aby mali našinci prácu aj o 20 či 30 rokov. O pracovné miesta by nás síce nemali obrať samotné stroje, ale to vôbec neplatí o ľuďoch, ktorí sofistikované mašiny budú vedieť ovládať.

„Operátor výroby bude mať o 20 rokov úplne iné kompetencie než dnes a podobný vývoj zažijeme prakticky v akomkoľvek sektore,“ približuje Kilian. Aj preto sa po celom svete už roky spomína takzvaná znalostná ekonomika.

„Z detí, ktoré nastupujú dnes do základnej školy, bude 65 percent pracovať v úplne nových typoch pracovných miest, ktoré zatiaľ neexistujú,“ uzatvára Kilian.
https://www.aktuality.sk/clanok/486952/pripravia-nas-o-pracu-roboti-uplne-inak-nez-sa-zvycajne-prezentuje/
Hore
 Profil  
 
Poslať 12.05.2017 14:24:13   Re: Nepodmienený základný príjem
 
Obrázok užívateľa

od 10.07.2015 17:28:11
napísal 1322 príspevkov
Ten čo písal ten článok o robotizácii vôbec nemá prehľad o tom čo všetko sa automatizovať dá. Je tak mimo až to bolí.Vieš Misojogi. Ja skôr sa pozerám denne na to čo sa ešte nedá automatizovať a nie on tu povie, že len 5% sa dá.... Neviem kde také nezmyselné číslo vytiahol.
http://www.huffingtonpost.co.uk/2014/01/17/rise-of-the-machines-economist_n_4616931.html
Tam píšu o 47% za 20 rokov.
https://robotenomics.com/2014/04/16/study-indicates-robots-could-replace-80-of-jobs/
Tu píšu, že roboti dokážu teraz automatizovať 80% zamestnaní.
http://www.economist.com/news/special-report/21700758-will-smarter-machines-cause-mass-unemployment-automation-and-anxiety
Tam píšu tiež o čísle 47% z dnešných USA zamestnaní.
35% Británia. 49% Japonsko.
http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2946704/Cheaper-robots-replace-factory-workers-study.html
Tu píšu o 25% zamestnaní do roku 2025. A vedel by som dlho pokračovať. Tamten mudrlant s jeho 5% je tak mimo. Keby aspoň si niekedy prečítal nejaké veci čo píšu poprední automatizátori. Tieto výberi som sem dal len tak na rýchlo. Kto sa fakticky zaujíma o túto tému vie si určite toho nájsť na tony aj na slovenských stránkach. Ja sa častejšie pohybujem na anglických. Ako ukážku Vám sem dám automatizovanie jedného povolania o ktorom som sa na SŠ učil, že to tak skoro nebude. Jedná sa o zber jabĺk zo stromov. Tam bol najväčší problém, že stroje nevedeli presne identifikovať jablko. Dnes to vyriešili tak, že kamera alebo foťák nasníma radu nízkokmenných jabloní a vďaka rozvinutej umelej inteligencii vie daný stroj rozoznať jablko posunúť k nemu nasávaciu trubicu a nasať ho bez poškodenia do zásobníka. Viď video: https://www.youtube.com/watch?v=mS0coCmXiYU
Ak by niekto chcel vravieť, že aha veď tam sedí človek čo ten stroj šóferuje. Jednoduchá odpoveď už sú aj autonómne traktory cez GPS viď tu:
https://auto.sme.sk/c/20262647/americania-zostrojili-traktor-buducnosti-s-vodicom-uz-nepocita.html
Tu riešili čisto iba zber. Keby chceli bolo by to 100% automatizované tak ako tamten traktor + ten zberač jabĺk. Túto pracovnú činnosť som preto vybral lebo bola extrémne náročná na automatizáciu. V škole nám ju dávali ako príklad veci čo sa nedá. Je 6 rokov od vtedy čo som zo školy preč a už existuje 100% automatizácia tejto práce. Ale kto chce nech si myslí, že to bude dlho trvať len potom neostaňte zaskočení. ;)
_________________
Nikto nie je tak beznádejne zotročený ako tí, ktorí falošne veria, že sú slobodní. Klikni sem
Hore
 Profil  
 
Poslať 12.05.2017 19:09:33   Re: Nepodmienený základný príjem
 

od 16.11.2006 12:42:16
napísal 17983 príspevkov
Keby len to.
Tvrdil aj, ze ucitelstvo je nenahraditelne.
Nuz, ucitelstvo ako take ano, ale spusta ucitelov rozhodne nie.
Napriklad: http://www.aldebaran.cz/studium/index.php
Tu su kompletne semestre kvalitnych prednasok.
Nevidim dovod, aby studenti chodili na prednasky k N menej kvalitnym prednasatelom na X rozne kvalitnych fakultach po celej krajine, ked si to mozu kludne nastudovat doma, ako to v poslednej dobe cisto zo zabavy robim ja. :)
A prof. Kulhanek je v CZ/SK spicka ...
_________________
"Pre teba som ateista, pre boha som lojálna opozícia." (Woody Allen)
Hore
 Profil  
 
Poslať 12.05.2017 19:41:48   Re: Nepodmienený základný príjem
 
Obrázok užívateľa

od 10.07.2015 17:28:11
napísal 1322 príspevkov
legionar píše:
Keby len to.
Tvrdil aj, ze ucitelstvo je nenahraditelne.
Nuz, ucitelstvo ako take ano, ale spusta ucitelov rozhodne nie.
Napriklad: http://www.aldebaran.cz/studium/index.php
Tu su kompletne semestre kvalitnych prednasok.
Nevidim dovod, aby studenti chodili na prednasky k N menej kvalitnym prednasatelom na X rozne kvalitnych fakultach po celej krajine, ked si to mozu kludne nastudovat doma, ako to v poslednej dobe cisto zo zabavy robim ja. :)
A prof. Kulhanek je v CZ/SK spicka ...
Toto sa dá posunúť ešte o rad ďalej. Napr. spravíš povedzme čiapku na snímanie elektromagnetickej činnosti mozgu. Pustíš si prednášku a web kamera + údaje z elektromagnetickej čiapky bude vyhodnocovať umelá inteligencia aby zistila či človek je naozaj sústredený a či ho to baví. Ak nie odporuči užívateľovi oddych alebo tú istú prednášku od iného prednášajúceho čo zvýši rýchlosť učenia. Časom sa to posunie ešte ďalej lebo budú priamo uploadovať ľuďom schopnosti do mozgu. Prečo si toto myslím? Tu je článok o prepojení mozgu pomocou elektrickej mriežky s PC. To je prvý krok viď tu: http://www.ibtimes.co.uk/neural-lace-has-been-invented-organically-connect-your-brain-computer-1506481
Druhým krokom je pridať do mozgu elektronickú pamäť. Tu už začali pracovať na náhrade pre ľudí trpiacich alzhaimerom: https://alzheimersnewstoday.com/2015/10/06/brain-implant-help-people-memory-loss/ Tam je napísané, že dokážu dať do mozgu elektronickú "protézu" ktorá je tak účinná, že sa nedá rozoznať pokade je vlastne mozog a odkade elektronické zariadenie. Tak dobre to je integrované.
_________________
Nikto nie je tak beznádejne zotročený ako tí, ktorí falošne veria, že sú slobodní. Klikni sem
Hore
 Profil  
 
Poslať 13.05.2017 7:22:48   Re: Nepodmienený základný príjem
 

od 16.11.2006 12:42:16
napísal 17983 príspevkov
Ked to posunies tymto smerom dalej, tak Ti "oni" dostanu do mozgu lahko nielen vedomosti, ale aj "pravdu" ...
_________________
"Pre teba som ateista, pre boha som lojálna opozícia." (Woody Allen)
Hore
 Profil  
 
Poslať 13.05.2017 9:19:03   Re: Nepodmienený základný príjem
 
Obrázok užívateľa

od 10.07.2015 17:28:11
napísal 1322 príspevkov
legionar píše:
Ked to posunies tymto smerom dalej, tak Ti "oni" dostanu do mozgu lahko nielen vedomosti, ale aj "pravdu" ...
Uvedomujem si toto riziko. Preto určite by som nebol prvý čo si to dá. Počkal by som si ako sa to vyvinie a chcel by som open source verziu. ;)
_________________
Nikto nie je tak beznádejne zotročený ako tí, ktorí falošne veria, že sú slobodní. Klikni sem
Hore
 Profil  
 
Poslať 15.05.2017 21:54:20   Re: Nepodmienený základný príjem
 
Obrázok užívateľa

od 10.07.2015 17:28:11
napísal 1322 príspevkov
Robotický neurochirurg:
http://www.zive.sk/clanok/124964/robot-zvladne-cast-operacie-mozgu-za-dve-minuty-chirurg-potrebuje-2-hodiny
_________________
Nikto nie je tak beznádejne zotročený ako tí, ktorí falošne veria, že sú slobodní. Klikni sem
Hore
 Profil  
 
Poslať 18.05.2017 23:29:18   Re: Nepodmienený základný príjem
 
Obrázok užívateľa

od 07.08.2006 22:41:06
napísal 11016 príspevkov
legionar píše:
Napriklad: http://www.aldebaran.cz/studium/index.php
Tu su kompletne semestre kvalitnych prednasok.
Nevidim dovod, aby studenti chodili na prednasky k N menej kvalitnym prednasatelom na X rozne kvalitnych fakultach po celej krajine, ked si to mozu kludne nastudovat doma, ako to v poslednej dobe cisto zo zabavy robim ja. :)
moja reč, ale problém je v nastavení spoločnosti, ktorá príliš lipne na papierových tituloch a celom tom stredovekom systéme vysokých škôl a chýba vôľa tento systém prehodnotiť... aj keď ja dúfam, že časom k tomu príde, len to ešte možno zopár generácií potrvá... ale rozhodne som za systém kde sa študentom dajú materiály a nech sa snažia samovzdelávať, kde učiteľ skôr nech len dohliada a prípadne nech sa ich snaží pozitívne motivovať k tomu, aby sa skutočne samovzdelávali - a nie ako je tomu dnes, kedy systém v konečnom dôsledku viac škodí než prosperuje, lebo deti len traumatizuje a odoberá im vnútornú motiváciu k samoštúdiu... - už je o tom hodne výskumov, ktoré to ukazujú, len opäť sa to žiaľ dostatočne nereflektuje do praxe...
_________________
Už nemať žiadnej vlastnej prosby z lásky k slobode. Veď stačí nám žiť iba o chlebe a o vode a spávať bez podušky na bukovej lavici, len nech tí druhí majú šťastie, radosť na líci. (Janko Silan)
Hore
 Profil  
 
Poslať 19.05.2017 19:35:51   Re: Nepodmienený základný príjem
 
Obrázok užívateľa

od 10.07.2015 17:28:11
napísal 1322 príspevkov
Automaitcké vysypávanie smetí: https://www.youtube.com/watch?v=uCTyasDmWrs
Stačí skombinovať s autonómnymi autami a ďalšie povolanie čo je na 100% automatizované.
_________________
Nikto nie je tak beznádejne zotročený ako tí, ktorí falošne veria, že sú slobodní. Klikni sem
Hore
 Profil  
 
Poslať 19.05.2017 20:34:59   Re: Nepodmienený základný príjem
 
Obrázok užívateľa

od 10.07.2015 17:28:11
napísal 1322 príspevkov
Automatizácia chovu kravičiek:
https://youtu.be/-S5pG-08oJM
Ten chlap tam hovorí, že jeho kravičky automaticky podojí systém keď zistí, že je vhodný čas. Pričom ich vo vhodných intervaloch sám vypúšťa aby spásali trávu. Zaujímavé aj je, že cez aplikáciu v mobile si sleduje akú produkciu mlieka majú kravičky. No najúžasnejšie na tom je, že hovorí, že predtým trávil celý čas staraním sa o ne ale odkedy má tento nový systém je konečne z neho rodinný muž teda všetok čas venuje rodine. Toto je budúcnosť jednoducho všetko spravia stroje a budeme mať voľný čas! ! ! Žiadna práca pre peniaze. Iba rozvíjanie svojich vnútorných vlôh ako v star treku.
_________________
Nikto nie je tak beznádejne zotročený ako tí, ktorí falošne veria, že sú slobodní. Klikni sem
Hore
 Profil  
 
Poslať 20.05.2017 9:03:36   Re: Nepodmienený základný príjem
 
Obrázok užívateľa

od 10.07.2015 17:28:11
napísal 1322 príspevkov
Elon Musk sám navrhuje aby bolo NZP:
http://techbox.dennikn.sk/temy/elon-musk-potrebujeme-univerzalny-prijem/
_________________
Nikto nie je tak beznádejne zotročený ako tí, ktorí falošne veria, že sú slobodní. Klikni sem
Hore
 Profil  
 
Zobraziť príspevky z predchádzajúceho:  Zoradiť podľa  
 [ Príspevkov: 367 ]  Choď na stránku Predchádzajúci  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 25  Ďalší

Obsah fóra » Voľná diskusia

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 1 hosť


Nemôžete zakladať nové témy v tomto fóre
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete zasielať súbory v tomto fóre

Skočiť na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Slovenský preklad:phpbb.sk.

Zobraziť štatistiku návštevnosti: