kresťansko
katolícke
fórum

Chvála Kristu.
Předem se omlouvám, že píši česky, slovensky neumím. Důvod proč jsem se registroval na slovenském katolickém fóru je, že by mi bratři Slováci mohli pomoc se svědectvím.
Asi před 2 lety nám náš kněz vyprávěl svědectví, které je pro mně důležité o Slovákovi příjmením W(V?)onka, křestní jméno jsem za tu dobu zapoměl a vyhledával jsem to jméno a to svědectví ve vyhledavači googlu, ale tam je toho jména jen český disident Charty 77 Pavel Wonka, proto se chci obrátit na Vás nějaký odkaz na toto svědectví:
Slovák pan Wonka se dostal do dluhů a musel prodat dům a vystěhovat se s rodinou. Ještě předtím jako kameník vytesal kříž, pro nového majitele domu, aby mu přinesl požehnání. Kopal do země, aby kříž usadil do země a při kopaní nalezl historické mince, prodal je a vyplatil se z dluhů.
Slyšel někdo toto svědectví? Má někdo nějaký odkaz, kde by se dal tento příběh přečíst nebo na vide poslechnout? Děkuji. Jiří

Ahoj.
Toto tipujem na hoax, pretoze ked najdes v zemi stare historicke mince a jednoducho ich predas - tak mas problem.

_________________
"Pre teba som ateista, pre boha som lojálna opozícia." (Woody Allen) "Uprimny nepriatel je lepsi ako lojalna opozicia." (legionar)

To mně napadlo hned jak to říkal, ale mohlo jít jen o malou nepřesnost. V některých státech (myslím, že v Česku to tak je) dostaneš nálezné +-tržní cenu, že jsi to poctivě odevzdal, kvůli tomu, aby je motivovali, aby to neprodávali na černém trhu v zahraničí, proti tomu jsou úplně bezbranní, jak tomu jinak zabránit, takže to mohl "prodat" státnímu muzeu.
Ale děkuji Ti srdečně za ochotu za odpověď. Jiří

Nepises, kde sa pribeh odohral. Ak to bolo v Cechach, tak tam plati oznamovacia povinnost, za porusenie ktorej je vysoka sankcia - trest az do vysky 5 rokov. Pokial ide o nalezne, to moze byt dokonca do 10% kulturno historickej hodnoty archeologickeho nalezu (urcenej na zaklade odborneho posudku). T.j. moze ist o sumu vyrazne vyssiu, ako je cena materialu.

Este poznamka ku legionarovi. To nebola vykopavka na archeologickom nalezisku, ale archeologicky nalez mimo neho (lebo kamenar vykopal mince na svojom dvore, nevykonaval nelegalne archeologicke vykopy). Vtedy platia ine pravidla, ako ked niekto “rabuje” archeologicke dedicstvo.

Pre lepsie pochopenie Tvojho prispevku par otazok:
Pokial ide o jeho narativnu formu, hlavna pointa bola povedana; co na tom pribehu potrebujes upresnit? Kedze Ta hned, ako si pribeh pocul, napadlo, ze je v nom "drobna nepresnost", pytal si sa na nu knaza? Okrem toho, kedze Ti na pribehu tak zalezi, pytal si sa vasho knaza (on bol zdroj) na blizsie informacie tykajuce sa pribehu? Preco zaujem az po 2 rokoch po vypocuti svedectva na takomto fore?

_________________
Feras, non culpes, quod mutari non potest. (Publilius Syrus)

V tom zakone sa nehovori explixitne o archeologickom nalezisti. Je tam doslovne "miesto nalezu". A to moze byt kludne aj Tvoja zahrada.
Verim, ze pravnici by nasli nie 2, ale aspon 7 "vykladov" tej vety ... (podla toho, kolko by im z toho "kvaplo")
Zeby az teraz zacinal akosi "neverit vsetkemu, co mu knazi hovoria" - a toto je info, na ktorom by si to vedel aj "akoze overit" ?
Nieco ako ked dieta postupne zacina pochybovat, ze ho priniesol bocian ...

_________________
"Pre teba som ateista, pre boha som lojálna opozícia." (Woody Allen) "Uprimny nepriatel je lepsi ako lojalna opozicia." (legionar)

Mas pravdu. Poplietol ma zakon o ochrane pamiatkoveho fondu. Podla neho cielene vyhladavanie archeologickych nalezov na sukromnom pozemku vlastnikom pozemku bez predchadzajuceho povolenia statu je sice nezakonne, no nazera sa nan inac ako na nezakonny archeologicky prieskum. Lenze kamenar tie mince nasiel nahodou, okrem toho v tom zakone sa neriesia trestnopravne sankcie. Aj ked nalez uzrel svetlo sveta nahodne na jeho pozemku, je statnym majetkom. Preto je za “neopravnenu manipulaciu” s takym nalezom trest odnatia slobody az na 2 roky. Trestny zakon (§ 249) podla okolnosti zvysuje sadzbu az na 10 rokov (napr. staci, aby inkriminovana cinnost bola vykonana systematicky, s detektorom kovovov a horna hranica vybehne na 5 rokov). Aj u nas je, podobne ako v Cechach, v takychto pripadoch ohlasovacia povinnost. Keby kamenar nalez neoznamil a ponechal by si ho, tak by si koledoval o paragraf za zatajenie veci. Ak by islo o vec vacsej hodnoty, potom by mu hrozil trest odnatia slobody az na 5 rokov. Takze preto vyznelo prinajmensom cudne to “drobne pochybenie”…

Nemam ziadnu hypotezu, preto som sa pytal na okolnosti. Ak by islo o “precitnutie”, ako pises, to by bolo na place viacej otaznikov nez odpovedi.

_________________
Feras, non culpes, quod mutari non potest. (Publilius Syrus)

Dalsou hypotezou tej 2-rocnej casovej medzery by mohlo byt, ze Jiri TERAZ sam nieco nasiel a zistuje, nakolko "nebezpecne" by bolo si to ponechat ...

_________________
"Pre teba som ateista, pre boha som lojálna opozícia." (Woody Allen) "Uprimny nepriatel je lepsi ako lojalna opozicia." (legionar)

Aha, tak mozno preto si hned vytiahol prislusne ustanovenie Trestneho zakona. Ak je tomu tak, potom zlahka zosumarizujme “rizika”. Ak by Jiri vedel, ze nieco niekde moze byt, a chysta sa to diskretne vykopat/spenazit, tak tu je defaultka 2 roky; vzhladom na sposob vykonania cinu, okolnosti a pod. sa horna hranica trestnej sadzby moze vysplhat az na 10 rokov. Ak Jiri uz nieco ma, a chce si to “len” ponechat, tu je defaultka jeden rok, pricom pri vyssej skode (cennejsom naleze) je horna hranica trestnej sadzby 5 rokov. Sice tie cisla su podla slovenskej pravnej upravy, no v Cechach to bude zrejme podobne.

Neviem, ci by v takychto pripadoch nebola lepsia privatna konzultacia s pravnikom, resp. pamiatkarom, nez verejne sondovat, co vie o tomto folks...

_________________
Feras, non culpes, quod mutari non potest. (Publilius Syrus)

My, samozrejme, nevieme ake su skutocne Jiriho pohnutky - ale na odlahcenie je to celkom dobre ...
Aj ten cas jeho registracie je celkom zaujimavy: "od 01.01.2020 0:15:21"
Zeby novorocne predsavzatie ?

_________________
"Pre teba som ateista, pre boha som lojálna opozícia." (Woody Allen) "Uprimny nepriatel je lepsi ako lojalna opozicia." (legionar)

Zaujímavé sledovať, kam ste sa až dostali od pôvodnej otázky ohľadom pravdivosti príbehu s nájdením mincí.
Skúšal som hľadať na webe, ale tiež som o tom nič nenašiel - v zoznamoch súm nálezného, vyplateného za historické artefakty sa uvádza len miesto nálezu (asi kvôli ochrane osobných údajov). Tak jedine, ak by tu niečo napísal nejaký známy toho údajného p. V(W)onku.
Len nejak nerozumiem, prečo to má byť označené ako "svedectvo"; žeby preto, lebo kopal v zemi základ pre kríž? Totiž historické artefakty sa väčšinou náhodne vykopú zo zeme popri kopaní niečoho iného. Napr. najvyššie nálezné vyplatené za nález mincí pri kopaní bazéna, alebo devínske mince objavené pri kopaní jamy pre nový stromček, prípadne Likavské denáre, vyryté diviakmi (a objavené turistami)... Na objavení starých mincí pri kopaní základu pre niečo iné nie je podľa mňa nič extra zázračné alebo neprirodzené.

To je beznym ludom jasne.
Ale vysvetluj to niektorym veriacim ...
Nahoda predsa neexistuje !

_________________
"Pre teba som ateista, pre boha som lojálna opozícia." (Woody Allen) "Uprimny nepriatel je lepsi ako lojalna opozicia." (legionar)

Iste, nevieme, co je za tym, t.j. s akym zamerom to Jiri sem publikoval. Prispevok (myslim si, ze) sa vyznacuje niekolkymi atributmi, pre ktore by sa dal zaradit do kategorie “taktrochu zvlastne”. Aj preto bol zvoleny veselsi pristup, lebo sprvu som sa domnieval, ze mozno ide o start do noveho roka v silvestrovskom style...

Ak, tak by si sa mal informovat na miestne prislusnom krajskom pamiatkovom urade, tam sa najskor nasledujuci pracovny den ohlasuje nalez (ten urad nepozname, lebo nevieme, kde sa pribeh odohral). BTW, pozrel som aj ZR SR a OR SR (kamenar mohol byt zivnostnik, alebo mohol mat firmu), no nic relevantne som nenasiel, takze Jirimu neviem pomoct...

Otazka je, ci sa vobec take nieco prihodilo. Povedzme, ze ano. Potom, ak sa takto prisudzuje vyznam (a kauzalny suvis) casovo koincidujucim javom, tak C. G. Jung by to nazval synchronicita. Kedze tento pojem nie je plauzibilny (skeptici ho povazuju za “ezoteriku”, lebo sa neda "zmerat", "zvazit", verifikovat experimentom), tak namiesto neho by sa dalo hovorit prinajmensom o konfirmacnom biase.

_________________
Feras, non culpes, quod mutari non potest. (Publilius Syrus)

To nie je len o vnimani nahody ako niecoho, co nas presahuje. Castokrat ide o “preselekciu” takych javov, ktore nas maju v niecom utvrdit. V tomto pripade, ak uz to malo byt zachranne koleso hodene kamenarovi a jeho rodine, sa akosi opomina skutocnost, ze sa mu predtym potopila jeho lod… Za to, ze kamenarova rodina mala taky vazny disaster (existencne problemy - dlhy, predaj domu, odstahovanie sa z neho) bol kto zodpovedny, to bolo tiez dane “zhora”?

Sudiac zo skusenosti, tento svet nie je oaza spravodlivosti - dobro nie je vzdy odmenovane, zlo vzdy trestane, spravodlivemu nudznemu Boh nezvykne poslat prvu cenu v loterii, lebo sa dostal do financnych problemov. Ak si ludia zvolia pre nahody takyto model, obavam sa, ze to iba zboznou iluziou prekryvaju realitu, lebo ta sa takto lahsie znasa.

_________________
Feras, non culpes, quod mutari non potest. (Publilius Syrus)

Mnohi aj toto vedia "spravne zdovodnit".
Len tak zlahka:
1. Bol "zly", mozno bil zenu, pil, kradol, klial atd.
2. Bol sice "dobry", ale Bohu sa ruhal, bol na seba prilis pysny, pochyboval o Bohu, alebo mal inu zo stoviek chyb, ktore su 'kvalifikovane' ako "hriech".
3. Boh iba "skusal jeho vieru" (ako u Joba)
...

_________________
"Pre teba som ateista, pre boha som lojálna opozícia." (Woody Allen) "Uprimny nepriatel je lepsi ako lojalna opozicia." (legionar)

Mozno si trochu potiahol za Jiriho. Ktovie, aka bola pricina kamenarovho upadku.

Ku “spravnemu zdovodneniu”. Mne tie tri body splyvaju do dvoch: “trest” (1., 2.) a “skuska” (3.). Lenze vznikaju dalsie otazky, napr. co nevinne obete (deti, zena), tie boli preco potrestane?

Pre uplnost by sa patrilo spomenut aj casovy faktor, lebo ten moze zmenit pohlad na vec. Totiz, ak napr. na “trest” nazerame diachronicky, v niektorych pripadoch sa obrati na dobre. Pre ilustraciu hypoteticka konstrukcia. O rok po predaji domu pride 100-rocna voda a dom zaplavi aj s novym majitelom. Takze vsetky tie utrapy pre kamenarovu rodinu neboli nic ine len trnista cesta do bezpecia.

Co ked toto okolo nas nebude len hmlista znoska nahod a iracionality, ale kdesi pod nimi bude nieco ako zablesky urcitej zmysluplnosti? Problem mozno bude v tom, ze svet nie je ani cierny, ani biely; resp. v tom, ze nerozumieme, ako to Boh robi, ked je zvrchovanym Panom svojho planu…

_________________
Feras, non culpes, quod mutari non potest. (Publilius Syrus)