Areopág

kresťansko
katolícke
fórum

Všetkým návštevníkom nášho portálu požehnanie a radosť v Duchu Svätom od nášho Pána. Nech On sám je vaším svetlom a Jeho kríž i zmŕtvychvstanie svedectvom Božej moci vo vašich životoch.
Obsah fóra » Katolícka spiritualita - DUCHOVNÝ ŽIVOT


 [ Príspevkov: 22 ]  Choď na stránku Predchádzajúci  1, 2
Autor Správa
Poslať 12.08.2018 10:36:16   Re: Nedovera
 

od 05.08.2018 10:56:57
napísal 49 príspevkov
Lilll, ani v „tazsich situaciach“, napr. ak ide o osobne prosebne modlitby za uzdravenie v pripade zavaznych diagnoz (nas alebo niekoho blizkeho), clovek nemoze ocakavat, ze bude vypocuty, nech uz by akokolvek upenlivo predniesol svoje prosby. Vytrhnute z kontextu, neobjektivny skepticizmus? Mozno, ale taka je osobna skusenost s tymto fenomenom...

Okrem toho, toto sa prelina s ovela sirsou temou, ktora sa tyka existencie zla, utrpenia v Bozom stvoreni v protipole ku dobrote a vsemohucnosti Boha – s teodiceou, resp. „osobnou teodiceou“. Skratka a dobre, Boh je imanentny a transcendentny: aj ked nam zjavil sameho seba a dal nam poznat svoju volu, i tak neprestava byt o nic mensim tajomstvom.
_________________
Feras, non culpes, quod mutari non potest. (Publilius Syrus)
Hore
 Profil  
 
Poslať 13.08.2018 8:07:57   Re: Nedovera
 
Obrázok užívateľa

od 23.11.2009 23:52:31
napísal 11970 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
Citácia:
ak ide o osobne prosebne modlitby za uzdravenie v pripade zavaznych diagnoz (nas alebo niekoho blizkeho), clovek nemoze ocakavat, ze bude vypocuty, nech uz by akokolvek upenlivo predniesol svoje prosby.
vypocuty bude vzdy ale odpoved nemusi byt taka aku ocakavame
Hore
 Profil  
 
Poslať 14.08.2018 21:07:45   Re: Nedovera
 

od 05.08.2018 10:56:57
napísal 49 príspevkov
Citácia:
vypocuty bude vzdy ale odpoved nemusi byt taka aku ocakavame
vypocuty som pouzil vo vyzname vyslysany, to znaci, ze modliacemu sa prosebnikovi bolo „zhora“ vyhovene. Dobre, treba striktne rozlisovat medzi vypocutym a vyslysanym, nech je jasne, v com je „problem“.

Keby islo len o vypocutie, ved Boh je vsevediaci, o nasich prosbach vie. Totiz, druhotnym predmetom Bozieho poznania su veci mimo Boha: veci skutocne (mysli sa veci realne, zo stvorenstva) – minule, terajsie a buduce. Dalej, Boh pozna veci mozne a veci podmienecne (teda take, ktore by sa udiali, keby sa splnili urcite podmienky). Ucenie o vseveducnosti Boha je clankom viery, konkretne DS 3001 (z dogmatickej konstitucie Prveho vatikanskeho koncilu O katolickej viere). Takze Boh, skor nez sme sa vobec narodili, vedel, s akymi prosbami sa budeme na neho obracat a taktiez vedel, ako by dopadli vsetky mozne alternativy „riesenia“ nasich prosieb. Vypocutie je teda trivialny dosledok, netreba ho prizvukovat. „Nezrovnalosti“ su inde. Bozia dobrotivost k cloveku spociva v tom, ze Boh dava cloveku tolko dobreho, kolko je potrebne pre jeho blazenost a kolko je kazdy schopny prijat podla svojej prirodzenosti. Ked v tazkych chvilach postupime Bohu nasu prosbu (to, co naozaj potrebujeme, nie to, co iba chceme), nebudme zaskoceni odpovedou, ktora nekoresponduje s nasimi potrebami (napr. ked odpoved neprinesie ulavu od suzenia alebo ked nam prida dalsie krize alebo da doslova pocitit surovost reality)... Ako vysvetlit niektorym ludom (ako napr. legionar), ze „je to iba paradox“?
_________________
Feras, non culpes, quod mutari non potest. (Publilius Syrus)
Hore
 Profil  
 
Poslať 14.08.2018 21:40:14   Re: Nedovera
 

od 16.11.2006 12:42:16
napísal 18265 príspevkov
jochanan píše:
Citácia:
vypocuty bude vzdy ale odpoved nemusi byt taka aku ocakavame
vypocuty som pouzil vo vyzname vyslysany, to znaci, ze modliacemu sa prosebnikovi bolo „zhora“ vyhovene. Dobre, treba striktne rozlisovat medzi vypocutym a vyslysanym, nech je jasne, v com je „problem“.

Keby islo len o vypocutie, ved Boh je vsevediaci, o nasich prosbach vie. Totiz, druhotnym predmetom Bozieho poznania su veci mimo Boha: veci skutocne (mysli sa veci realne, zo stvorenstva) – minule, terajsie a buduce. Dalej, Boh pozna veci mozne a veci podmienecne (teda take, ktore by sa udiali, keby sa splnili urcite podmienky). Ucenie o vseveducnosti Boha je clankom viery, konkretne DS 3001 (z dogmatickej konstitucie Prveho vatikanskeho koncilu O katolickej viere). Takze Boh, skor nez sme sa vobec narodili, vedel, s akymi prosbami sa budeme na neho obracat a taktiez vedel, ako by dopadli vsetky mozne alternativy „riesenia“ nasich prosieb. Vypocutie je teda trivialny dosledok, netreba ho prizvukovat. „Nezrovnalosti“ su inde. Bozia dobrotivost k cloveku spociva v tom, ze Boh dava cloveku tolko dobreho, kolko je potrebne pre jeho blazenost a kolko je kazdy schopny prijat podla svojej prirodzenosti. Ked v tazkych chvilach postupime Bohu nasu prosbu (to, co naozaj potrebujeme, nie to, co iba chceme), nebudme zaskoceni odpovedou, ktora nekoresponduje s nasimi potrebami (napr. ked odpoved neprinesie ulavu od suzenia alebo ked nam prida dalsie krize alebo da doslova pocitit surovost reality)... Ako vysvetlit niektorym ludom (ako napr. legionar), ze „je to iba paradox“?
To nie je paradox - to je vylozena blbost ... :)
_________________
"Pre teba som ateista, pre boha som lojálna opozícia." (Woody Allen)
Hore
 Profil  
 
Poslať 15.08.2018 8:23:40   Re: Nedovera
 

od 05.08.2018 10:56:57
napísal 49 príspevkov
Citácia:
To nie je paradox - to je vylozena blbost ... :-)
legionar, vdaka za feedback. Ale mohol by si byt konkretnejsi, co je v horeuvedenom texte vylozena blbost a preco?
_________________
Feras, non culpes, quod mutari non potest. (Publilius Syrus)
Hore
 Profil  
 
Poslať 15.08.2018 16:58:52   Re: Nedovera
 

od 16.11.2006 12:42:16
napísal 18265 príspevkov
jochanan píše:
Citácia:
To nie je paradox - to je vylozena blbost ... :-)
legionar, vdaka za feedback. Ale mohol by si byt konkretnejsi, co je v horeuvedenom texte vylozena blbost a preco?
Komplet od zaciatku az do konca. :)
Absolutne neoverene uletene tvrdenia o tom, co Boh vie, co robi a dokonca aj ako mysli ...
Nekriticka obhajoba "dobroty" a "mudrosti" Boha za cenu absolutneho chaosu a protikladnych tvrdeni.
Ak Boh vsetko dopredu vedel, tak je za vsetko ZLO aj osobne ZODPOVEDNY !
_________________
"Pre teba som ateista, pre boha som lojálna opozícia." (Woody Allen)
Hore
 Profil  
 
Poslať 15.08.2018 18:31:39   Re: Nedovera
 

od 05.08.2018 10:56:57
napísal 49 príspevkov
Citácia:
Komplet od zaciatku az do konca.
Absolutne neoverene uletene tvrdenia o tom, co Boh vie, co robi a dokonca aj ako mysli ...
Nekriticka obhajoba "dobroty" a "mudrosti" Boha za cenu absolutneho chaosu a protikladnych tvrdeni.
Ak Boh vsetko dopredu vedel, tak je za vsetko ZLO aj osobne ZODPOVEDNY !
1. Iste, ide o neoverene tvrdenia; no zabudnime, ze v style empirickych vied sa tu verifikaciou prostrednictvom experimentu dopracujeme ku pravde. Toto je „metafyzika“, vychadza sa predovsetkym z Pisma, Tradicie a ucenia Magisteria KC. Tu je iny pristup; vzhladom na materiu sa veci nedaju kriticky skumat - povazuju sa za zjavene, bud im veris, alebo nie. Ano, v opise bolo dost antropomorfizmu, no vzhladom na zrozumitelnost sa obvykle na opis Bozich vlastnosti pouziva jazyk blizky cloveku.
2. Keby riadenie diania vo svete Bohom bolo analogicke vykonavaniu pocitacoveho programu, kedy CPU pri interpretacii instrukcie urobi presne, co ma (zmeni obsah registrov, casti pamate, a pod.), potom by Boh vytvoril kod, ktory obsahuje brutalne sekvencie. Lenze clovek bol „by design“ obdarovany slobodnou volou a rozumom, takze nie vsetko, co sa tu deje, mozno pripisat Bohu. Boh pripusta moralne zlo, lebo clovek ma slobodnu volu (proste Boh neuplatnuje svoju vsemohucnost sposobom, ako by ludia ocakavali). Druha vec, a to treba priznat, ze problemom je: podla ucenia KC Boh stvoril svet, ktoreho sucastou je fyzicke zlo. Zaver: vyvstava problem s utrpenim, resp. zlom v Bozom stvoreni, ktory nie je trivialne vysvetlit. Za moralne zlo Boh nemoze byt zodpovedny (v ziadnom pripade!); fyzicke zlo tvori sucast stvorenstva, tu „problem“ je (napr. vysvetlit, aky je jeho zmysel).
_________________
Feras, non culpes, quod mutari non potest. (Publilius Syrus)
Hore
 Profil  
 
Zobraziť príspevky z predchádzajúceho:  Zoradiť podľa  
 [ Príspevkov: 22 ]  Choď na stránku Predchádzajúci  1, 2

Obsah fóra » Katolícka spiritualita - DUCHOVNÝ ŽIVOT

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 1 hosť


Nemôžete zakladať nové témy v tomto fóre
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete zasielať súbory v tomto fóre

Skočiť na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Slovenský preklad:phpbb.sk.

Zobraziť štatistiku návštevnosti: