Areopág

kresťansko
katolícke
fórum

Všetkým návštevníkom nášho portálu požehnanie a radosť v Duchu Svätom od nášho Pána. Nech On sám je vaším svetlom a Jeho kríž i zmŕtvychvstanie svedectvom Božej moci vo vašich životoch.
Obsah fóra » Katolícka spiritualita - DUCHOVNÝ ŽIVOT


 [ Príspevkov: 33 ]  Choď na stránku 1, 2, 3  Ďalší
Autor Správa
 
Obrázok užívateľa

od 24.04.2007 15:22:51
napísal 84 príspevkov
Bydlisko: Božie kráľovstvo
V roku 1969 pápež Pavol VI. schválil Novú omšu, latinsky nazývanú Novus ordo misae. Až do tohoto času celá Cirkev užívala omšu, bežne nazývanú ako Tridentskú, alebo Latinskú. Niekomu by sa mohlo zdať, že pápež takúto zmenu môže bez problémov uskutočniť. Veď sa to udialo už aj predtým. Existuje teda nejaký rozdiel medzi zmenami, ktorú uskutočnil Pavol VI. a liturgickými zmenami, ktoré sa stali predtým, v minulosti? Jednoznačne ide o radikálny rozdiel, ktorý má katastrofálne následky na univerzálnu Cirkev.
Tridentská, alebo Tradičná latinská omša je v podstate omšou, ktorá bola daná apoštolom a Cirkvi samotným Naším Pánom Ježišom Kristom. Ajkeď sa rozvinuli rôzne ríty, všetky zachovávali rovnakého ducha od Nášho Pána. Objavili sa v nich isté kultúrne adaptácie, avšak bez akéjkoľvek doktrinálnej odchylky. Rímsky rítus do 2VK prešiel iba malými zmenami, o ktorých sa slávny anglický liturgista páter Adrian Fortescue vyjadril: “Nikto sa neodvážil dotknúť sa jej, okrem nedôležitých detailov.”

Pápež sv. Pius V., aby ochránil Rímsky rítus pred inováciami a eliminoval akékoľvek variácie, kodifikoval Tradičnú latinskú omšu v Apoštolskej konštitúcii Quo Primum z roku 1570. Táto omša nebola, nejakým novým výtvorom ako Novus ordo missae, ale bola to omša, ktorá plne zodpovedala viere apoštolov. Dokonca to nebola ani omša nejakej časti Cirkvi, ako pri východných rítoch, ale išlo o universálny rítus celej Cirkvi, rítus Rímskej stolice. V tejto bule sa hovorí:
Nariaďujeme, a to prísne všetkým i jednotlivým patriarchom spomenutých kostolov, administrátorom a osobám honosiacím sa akoukoľvek cirkevnou hodnosťou, ajkeby to boli kardinálovia svätej Cirkvi rímskej alebo akéhokoľvek iného stupňa a predného miesta, nariaďujeme im mocou svätej poslušnosti, aby sa v budúcnosti celkom vzdali všetkých ostatných spôsobov a rítov podľa iných misálov akokoľvek starobylých, ktoré sa doposiaľ obvykle zachovávali, a celkom ich odložili a spievali i čítali podľa rítu a spôsobu a normy, ktorá sa týmto misálom nami teraz podáva a nech tiež pri slúžení omše sa neodvažujú pridávať alebo predčítať iné ceremónie alebo modlitby, než ako ich obsahuje tento náš misál.
“A tak, aby mohli a smeli tento misál slobodne a právom užívať pri spievanej alebo čítanej omši v ktoromkoľvek kostole a bez výčitiek svedomia, bez hrozieb nejakými trestami, odsudzovaním a zákazmi, svojou apoštolskou mocou a to navždy povoľujeme. Ani vysoký hodnostári, administrátori, kanoníci, kaplani a iní kňazi svetskí alebo akéhokoľvek rádu akýmkoľvek menom nazývaní, nemôžu byť viazaní slúžiť omšu ináč, než ako je nami stanovené.”
“Teda vôbec nikto z ľudí nesmie zrušiť tuto stránku nášho povolenia, ustanovenia, nariadenia, rozkazu, koncesie, dovolenia, prehlásenia vôle, rozhodnutia a zadržania (zákazu), ani sa jej v nerozvážnej opovážlivosti protiviť. Ak by sa však niekto odvážil skusiť to, nech vie, že ho stihne hnev Všemohouceho Boha a jeho apoštolov Petra a Pavla.”
Čo sa teda stalo na 2VK? Uskutočnili sa zmeny len v nedôležitých detailoch? Bola zachovaná náležitá úcta a rešpekt voči Rítu pôvodne darovanému samým Kristom, rítu, ktorý bol potvrdený neporovnateľnými dôkazmi vo forme tisícov svätých a nespočetných zázrakov?

25. septembra roku 1969 Alfredo kardinál Ottaviáni, emeritný prefekt Komgregácie pre vieru poslal pápežovi Pavlovi VI. teologickú štúdiu Novej omše. Štúdia obsahovala sprievodný list podpísaný kardinálom Ottavianym a Antoniom Baccim v ktorom stojí:
Svätý otče, keď sme preskúmali Nový omšový obrad (Novus Ordo Missae), pripravený odborníkmi Rady na prevedenie konštitúcie o posvätnej liturgii, po dôkladnom zvážení a modlitbe pokladáme za svoju povinnosť pred Bohom i pred Vašou Svätosťou vzniesť tieto pripomienky:
1. Ako dostatočne ukazuje pripojený kritický rozbor, ajkeď veľmi stručný, dielo vybranej skupiny teológov, liturgikov a duchovných správcov, Nový omšový obrad sa – svojimi novými [nejednoznačnými] prvkami, ktoré napovedajú alebo skryto obsahujú veľmi rôzne významy – nápadne odchyľuje v celku i v jednotlivostiach od katolickej teológie svätej omše, ako bola formulovaná na XXII. zasadaní Tridentského koncilu, ktorý definitívne stanovil kánony obradu a postavil tak neprekročiteľnú hrádzu proti všetkým bludom, ktoré by mohli narušiť integritu tohoto Mistéria.

1VK nedefinoval pápeža ako absolútneho monarchu, ale ako ručiteľa poslušnosti zjavenému slovu. Oprávnenosť jeho moci je viazaná na odovzdávanie viery. Táto vernosť pokladu viery a jej šíreniu sa špeciálnym spôsobom týka liturgie. Žiadna autorita nemôže vyrobiť liturgiu. Samotný pápež je iba pokorným sluhom homogenného vývoja, jeho integrity a trvalosti identity. Pápež ako ochranca pokladu Viery má povinnosť zachovať liturgiu neporušenú a odovzdať ju podstatne nezmenenú ďalším generáciam. Autory 2VK však oproti tomu otvorene priznali ich ambíciu tradíciu neodovzdať, ale tradíciu vytvoriť.

Sv. Vincent Lerinský v 5. storočí položil za štandard pravovernej (ortodoxnej) náuky to, čo sa verilo všade (ubique), vždy (semper) a všetkými (omnia). Avšak kardinál Ratzinger poukázal, že koncilný otcovia 2VK odmietli túto posvätnú definíciu: “Odmietavý postoj 2VK ku štandardu Sv. Vincenta, ktorý bol posvätený dvomi Cirkevnými koncilmi, znova ukazuje, ako Tridentský a 1VK boli zanechaní. 2VK nesie nový prístup chápania historickej identity a kontinuity.” Tento nový prístup nebol ničím iným, ako tvorbou pseudo-tradície z “všeobecného povedomia” koncilných otcov. Toto je čistý modernizmus a v úplnej opozícii voči Pokladu viery.
Deštrukcia katolíckej bohoslužby je deštrukciou katolíckej viery
Cirkev vždy zastávala jednoduchý princíp, že “Spôsob uctievania je spôsobom, ako veríme.” Náukové pravdy viery sú vyjadrené v úcte, ktorú prejavujeme Bohu. Inými slovami, je to Najsvätejšia obeta omše, ktorá nás učí teológiu a nie naopak. Pravá omša sa skladá z Apoštolskej tradície viery a mravov vo svojej najhlbšej podstate. V nej sa nachádza každá náuková podstata. Pápež Lev XIII. poukazuje v encyklike Apostolicae Curae, že nepriatelia Cirkvi vždy rozumeli tomuto princípu. “Dobre chápali hlbokú väzbu, ktorá spája vieru a uctievanie, zákon viery a zákon modlitby a tak pod zámienkou obnovenia obradu liturgie do svojej pôvodnej formy, ju znehodnotili v mnohých znakoch tak, aby sa prispôsobila omylom inovátorov ” Niet divu, že Luther vytvoril slogan “Odstráňte omšu, zničíte Cirkev.”

Sv. Alfonz de Liguori (biskup, učiteľ Cirkvi a patrón teológov) uvádza, že “Diabol sa vždy pokúšal skrze heretikov zbaviť svet omše. Urobiť ich predchodcami Antikrista, ktorý nad všetko iné sa bude snažiť odstrániť Obetu Najsvätejšej omše, ako trest za hriechy ľudí podľa Danielovho proroctva: ‘postavil vojsko proti ustavičnej obete’(Dan 8:12)”
Vyvstáva otázka: Učí Nová omša Katolícku vieru? Nie, hovoria obidvaja kardináli Ottaviani a Bacci: “Je jasné, že Novus Ordo už nevyjadruje vieru tak, ako bola učená Tridentským koncilom.” Pápež Sv. Lev Veľký (učiteľ Cirkvi) nám dáva pokyn: “Neučte nič nové, ale vkladajte každému do srdca to, čo ctihodný otcovia učili rovnakým kázaním… Preto kážeme nič iné, len to, čo sme obdržali od naších predkov. Preto vo všetkom, aj v pravidlách viery, i v zachovávaní disciplíny nech sa dodržujú starobylé vzory.” Svoje obavy veľmi jasne vyjadril Pápež Pius XII. krátko pred uvedením Novej omše: “Som znepokojený posolstvom Blahoslavenej Panny, ktoré obdržala Lucia vo Fatime. V ňom Mária vytrvalo varuje pred samovražednými nebezpečenstvami, ktoré hrozia Cirkvi v podobe upravovania viery v Jej liturgii.”

Ak dáme vedľa seba modlitby a obrady Tradičnej latinskej omše a Novej omše, jasne uvidíme, ako bola Cirkevná tradičná náuka v Novej omši vyhodená. Všetky úpravy sa vykonali v tých častiach, ktoré protestanti pokladali za “ofenzívne.” Tu sú niektoré príklady:
Úkon kajúcnosti: Tradičná omša začína kňazovým recitovaním Stupňových modlitieb. Nová omša namiesto toho začína Ukonom kajúcnosti, ktorý kňaz a ľudia recitujú spoločne. Kto prvý zaviedol Úkon kajúcnosti? Protestanti v 16. storočí, ktorí chceli presadiť ich učenie, že medzi kňazom a laikom nie je žiaden rozdiel.
Ofertórium: Modlitby ofertória Tradičnej omši jasne vyjadrujú množstvo katolíckych učení, ako učenie, že omša je obetovaná Bohu na uzmierenie za hriechy a k úcte svätých. Protestanti odmietli tieto učenia a preto zrušili modlitby oferrtória. “Ohavnosť zvaná Ofertórium,” hovorí Luther, “je to miesto, odkiaľ všetko páchne obetou.” V Novej omši rovnako ofertórium bolo odstránené - nahradil ho obrad zvaný “Príprava darov.” Modlitby, ktoré boli pre Protestantov nepríjamné takisto boli odstránené. Na ich mieste je modlitba “Požehnaný si Pane, Boh všetkého stvorenia,” ktorá pochádza zo židovskej modlitby pred jedlom.

“Eucharistická modlitba”: Tradičná omša má iba jednu “Eucharistickú modlitbu,” starodávny Rímsky kánon. Kánon bol vždy obľúbeným terčom Luteránskych a protestantských útokov. Namiesto jedného kánona, má Nová omša niekoľko “Eucharistických modlitieb,” z ktorých spomenieme iba jednu. Prvá Eucharistická modlitba je upravenou verziou Rímskeho kánona. Zoznam katolíckych svätých, tak opovrhovaných protestantmi, je teraz ľubovoľný a tým pádom málokedy použitý. Prekladatelia v úpravách pokračovali. Medzi inými vecami, sa vytratila idea Krista, ktorý je obeťou obetovanou na omši (Lutherom odsúdená myšlienka). Všetky Eucharistické modlitby obsahujú typicky protestantskú prax. Recitujú sa nahlas, nie potichu a majú naratívny (rozprávací) a nie konsekračný chrakter. (Podľa protestantov, ich pastori nekonsekrujú Eucharistiu ako katolícky kňazi, ale iba vykladajú príbeh poslednej večere.) Dokonca samotné Kristové konsekračné slová boli upravené: “... Ktorá sa vylieva za vás i za mnohých, na odpustenie hriechov” bolo zmenené na “... Ktorá sa vylieva za vás i za všetkých, na odpustenie hriechov.” (Prednedávnom Rím priznal, že ide o nesprávny preklad.) Rôzne prejavy úcty voči nášmu Pánovi prítomnému v Najsvätejšej Sviatosti (pokľaknutia, znaky kríža, zvinenia, incenzácie, atď.) boli redukované, označené ako ľubovoľné, alebo celkom odstránené.

Prijímanie na ruku: Protestant Martin Bucer v 16. storočí odsúdil prax Cirkvi dávať hostiu na jazyk ako dvojitú poveru: po prvé, ako falošnú úctu voči tejto sviatosti, po druhé ako podlú aroganciu kňazov predstierajúcich väčšiu svätosť ako má Kristov ľud a to len vďaka moci konsekračného oleja. Protestantská prax “prijímania na ruku” ja založená na odmietnutí Kristovej reálnej prítomnosti ako i kňazstva. Na Novej omši, ako na Protestantskej službe je možné prijímanie na ruku. Avšak ľudia, ktorí vytvorili Novú omšu išli ešte ďalej, laici nielen že môžu prijímat prijímanie na ruku, ale dokonca môžu prijímanie aj rozdávať. Svätý Tomáš Aqinský v tejto veci hovorí: “Tela Kristovho sa nesmie dotknúť nikto iný, okrem vysväteného kňaza. Žiaden iný človek nemá právo sa ho dotknúť, okrem prípadu krajnej potreby” (III, 82a.3). (Svätý Tomáš Aqinský dostal titul “Anjelský učiteľ”. V jeho kanonizačnom edikte sa uvádza, “Jeho náuka sa nedá nazvať ináč, ako zázračná. On osvietil Cirkev viac, ako všetci ostatní Učitelia.”)

Úcta voči svätým: Modlitby tradičnej omše často vzývajú svätých a prosia o ich príhovor. Uctievanie svätých Cirkvou pri bohoslužbách bolo ďalšou praxou, ktorú protestanti zamietli ako “poveru”. Nová omša zanechala väčšinu vzývaní svätých podľa mena, a urobila ich ľubovoľnými. Naviac v novom Misály boli sviatky svätých v týždni zmenené na ľubovoľné. Modlitby sviatkov svätých, ktoré ostali boli však v prospech protestantov očistené od zmienok zázrakov, obrany Katolíckej viery, alebo katolíckej Cirkvi ako jedinej a pravej Cirkvi.
Falošné preklady: Nakoniec, je tu problém falošných oficiálnych prekladov Novej omše. Dala by sa napísať celá kniha omylov a prekrútení, ktoré tieto preklady obsahujú. V oficiálnych prekladoch modlitieb 34 “nedieľ obdobia cez rok” sa tak už neobjavujú výrazy ako: Boží hnev, naša nehodnosť, omyl, hriechy, ktoré “ťažia naše svedomie”, Boží majestát, poslušnosť jeho prikázaniam, úpenlivá prosba, pokora, večnosť, nebo a mnoho ďalších. Pravdepodobne najzávažnejším vynechaním je slovo “milosť.” V latinskom origináli sa objavuje 11 krát. V anglickom preklade sa neobjavuje ani raz.

"Nová liturgia odráža novú ekleziológiu, kdežto stará odráža inú ekleziológiu” (kardinál Benelli). Otec Gelineau, S.J. jeden z “expertov”, ktorí spolutvorili Novú omšu poukazuje “Nová omša je iná liturgia. To treba povedať bez nejednoznačnosti. Rímsky rítus, ako sme ho poznali, viac neexistuje. Bol zničený.” Tridentský katechizmus hovorí, že ak sa katolík zúčastňuje na nekatolických Bohoslužbách, hreší proti viere. Nová omša nie je katolícka Bohoslužba, ajkeď si ponechala meno “Katolícka”, čo mala donedávna aj anglikánska liturgia.
Ovocie 2VK a Novej omše

“Poznáte ich po ovocí. Veď či oberajú z tŕnia hrozná alebo z bodliakov figy? Tak každý dobrý strom rodí dobré ovocie, kým zlý strom rodí zlé ovocie. Dobrý strom nemôže rodiť zlé ovocie a zlý strom nemôže rodiť dobré ovocie.” (Mat. 7,16-18) Na základe uvedeného citátu musí byť jasné, že Nová omša bola vymyslená na zlé úmysly a vytvorená zlým spôsobom. Takýto strom nemôže mať iný, ako katastrofálny dopad na cirkev. Pozrime sa na ovocie reportované Indexom vodiacich katolíckych indikátorov: Cirkev od 2VK podľa Kennetha Jonesa.
Kňazi. Zatiaľ čo medzi rokmi 1930 a 1965 sa počet kňazov v USA viac ako zdvojnásobil na 58000, odvtedy sa ich počet pri rastúcom počte obyvateľstva znížil na 45000. V roku 2020 ostane iba 31000 kňazov, z toho viac ako polovica bude mať viac ako 70 rokov.
Vysviacky. V roku 1965 bolo v USA vysvätených 1575 nových kňazov. V roku 2002 to bolo 450. V roku 1965 iba 1 percento všetkých farností v USA bolo bez kňaza. Dnes je bez kňaza 3000 farností, t.j. 15 percent všetkých farností v USA.
Seminaristi. Medzi rokmi 1965 a 2002 počet seminaristov klesol z 49000 na 4700, t.j. o 90 percent. Dve tretiny zo 600 seminárov, ktoré fungovali v roku 1965 je teraz zatvorených.
Rehoľné sestry. V roku 1965 bolo 180000 katolíckych mníšok. V roku 2002 ich počet klesol na 75000 a ich priemerný vek je dnes 68 rokov. V roku 1965 bolo 104000 mníšok, ktoré vyučovali. Dnes ich je 8200, t.j. pokles o 94 percent.

Rehoľné rády. Rehoľné rády v amerike smerujú k svojmu úplnému zániku.V roku 1965 3559 mladých mužov študovalo za Jezuitských kňazov. V roku 2000 ich bolo 389. S kresťanskými bratmi to je ešte horšie. Ich počet sa znížil o dve tretiny, pričom počet seminaristov sa znížil o 99 percent. V roku 1965 mali Kresťanský bratia 912 seminaristov. V roku 2000 už boli len siedmy. Počet mladých mužov študujúcich za františkánskych alebo redemptoristických kňazov klesol z 3379 v roku 1965 na 84 v roku 2000.
Katolícke školy. Od roku 1965 bola zatvorená takmer polovica katolíckych stredných škôl v USA. Počet študentov klesol zo 700000 na 386000. Farské školy utrpeli ešte väčší pokles. Zhruba 4000 ich zmizlo a počet žiakov klesol z 4,5 milióna na necelé 2 milióny.
Katolícke sobáše. Od roku 1965 pri náraste obyvateľstva klesol počet katolíckych sobášov o jednu tretinu. Pričom počet ročných anulácií manželstiev narástol z 338 v roku 1968 na 50000 v roku 2002.

Návštevnosť omše. V roku 1958 traja zo štyroch katolíkov chodili v nedeľu do kostola. Podľa najnovších prieskumov už to je iba jeden zo štyroch.
Iba 10 percent laických učiteľov náboženstva akceptuje učenie Cirkvi o antikoncepcii. 53 percent verí, že katolík môže ísť na potrat a ostať dobrým katolíkom. 65 percent verí, že katolík sa môže rozviesť a znova zosobášiť. 77 percent verí, že človek môže byť dobrým katolíkom bez návštevovania nedeľnej svätej omše. Podľa jedného New Yorkského prieskumu 70 percent katolíkov vo veku 18 - 44 rokov verí, že eucharistia je len symbolická spomienka na Ježiša.
Kto môže povedať, že v Katolíckej cirkvi nie je hrozná kríza viery? Niet divu, že kardinál Ratzinger potvrdil: “Som presvedčený, že kríza v Cirkvi, ktorú dnes prežívame je v značnej miere spôsobená kolapsom liturgie.” Je jasné, ako Nová omša mohla vytvoriť takúto katastrófu. Liturgia určuje vieru. Protestantská liturgia prináša heretickú vieru, stratu viery a devalváciu kňazstva. Satan dokázal spôsobiť v cirkvi prostredníctvom deštrukcie omše za posledných 35 rokov väčšiu škodu ako kedykoľvek predtým.

Záver
Nová omša je odsúdená svojím vlastným charakterom i svojím ovocím. Kríza v cirkvi sa bude zhoršovať až kým sa nevrátime k ortodoxnosti a disciplíne. Čo má robiť katolík v takýchto ťažkých časoch? Musí nasledovať radu Sv. Vincenta Lerinského: “Čo má robiť katolík, keď nejaká časť cirkvi sa odpojí od spoločenstva s univerzálnou vierou? Keď nejaká nákaza sa pokúsi otráviť už nielen malú časť cirkvi, ale naraz celú cirkev, potom jeho najvyššou snahou má byť pridať sa k starobylosti (Tradícii), ktorá už nemôže byť privedená k nijakému bludu nejakou lživou novotou.”
Svätý Atanáz, jeden zo 4 veľkých učiteľov východnej cirkvi, dostal titul “Otec pravovernosti” za jeho mocnú a nekompromisnú obranu katolíckej viery proti Ariánskemu bludu, ktorý napadol väčšinu hierarchie, vrátane pápeža. Minimálne 5 krát bol odvolaný zo svojej diecézy. Celkove strávil v exile 17 rokov. Svojmu stádu poslal nasledujúci list, ktorý je silnou lekciou pre dnešné časy: “Ako vás to zarmútilo, keď iní obsadili kostoly násilim a vy ste teraz mimo nich. Oni majú kostoly - ale vy máte Apoštolskú vieru. Môžu okupovať naše kostoly, ale mimo pravej viery sú oni. Ostávate mimo miest bohoslužby, ale vo vás prebýva Viera. Zvážte sami: čo je dôležitejšie? Miesto alebo Viera? Samozrejme, pravá Viera. Kto prehral a kto vyhral v tomto boji? Ten, kto si zachoval kostol a či ten, ktosi zachoval Vieru?”
Prosím modlite sa, aby Náš Milý Spasiteľ daroval nášmu svätému Otcovi, pápežovi a biskupom cirkvi milosť zrušenia protestantizovanej Novej omše a vrátili sa k exkluzívnemu používaniu Tradičnej Latinskej Omše. Katastrolfálne dôsledky a strata viery vďaka 2VK a Novej omši sú očividné. Mali by sme sa vyhnúť Novej omši za každú cenu a navštevovať iba Tradičnú latinskú omšu.
_________________
Obrázok
Najsvätejšie Srdce Ježišovo. Zmiluj sa nad nami.
Hore
 Profil  
 
 
Obrázok užívateľa

od 10.07.2015 17:28:11
napísal 1347 príspevkov
1 Dajte si pozor a nekonajte svoje dobré skutky pred ľuďmi, aby vás obdivovali, lebo nebudete mať odmenu u svojho Otca, ktorý je na nebesiach.
2 Keď teda dávaš almužnu, nevytrubuj pred sebou, ako to robia pokrytci v synagógach a po uliciach, aby ich ľudia chválili. Veru, hovorím vám: Už dostali svoju odmenu.
3 Ale keď ty dávaš almužnu, nech nevie tvoja ľavá ruka, čo robí pravá,
4 aby tvoja almužna zostala skrytá. A tvoj Otec ťa odmení, lebo on vidí aj v skrytosti.
5 A keď sa modlíte, nebuďte ako pokrytci, ktorí sa radi postojačky modlievajú v synagógach a na rohoch ulíc, aby ich ľudia videli. Veru, hovorím vám: Už dostali svoju odmenu.
6 Ale keď sa ty ideš modliť, vojdi do svojej izby, zatvor za sebou dvere a modli sa k svojmu Otcovi, ktorý je v skrytosti. A tvoj Otec ťa odmení, lebo on vidí aj v skrytosti.
16 A keď sa postíte, nebuďte zamračení ako pokrytci. Znetvorujú si tvár, aby ľudia videli, že sa postia. Veru, hovorím vám: Už dostali svoju odmenu.
17 Keď sa ty postíš, pomaž si hlavu a umy si tvár,
18 aby nie ľudia zbadali, že sa postíš, ale tvoj Otec, ktorý je v skrytosti. A tvoj Otec ťa odmení, lebo on vidí aj v skrytosti.
Zdroj: Sväté písmo
To ma vždy napadne pri tých naťahovačkách o správnej forme modlitby. To akože Boh nájmúdrejšia bytosť zo všetkých lipne na takýchto nepodstatných veciach? To si predstavuješ Boha ako farizeja čo Ťa bude za formu prenasledovať? Za zákony a nariadenia? Ak je takýto Boh tak to na neho z vysoka kašlem. Lebo tak si ja múdru bytosť nepredstavujem ale práveže hlupáka. Ak je tam niekde Boh tak je presne taký ako sú rôzni bádatelia čo ticho a pokorne niekde v skrytosti hľadajú odpovede na otázky života a smrti skúmajú nové lieky pre dobro všetkých a zanechávajú za sebou dielo čo je pochopené až x generácii po ich smrti.
_________________
Nikto nie je tak beznádejne zotročený ako tí, ktorí falošne veria, že sú slobodní. Klikni sem
Hore
 Profil  
 
 

od 17.12.2004 8:13:53
napísal 3903 príspevkov
Najvacsi omyl tradicionalistov je, ze si myslia, ze to co vyznavaju je tradicne a ze oni (potazmo historia) nezaviedli ziadne novoty oproti tomu povodnemu... ;-)
_________________
Neboj sa Boha prijať. Bez absolútneho bodu ľahko spadneš do relativistického bahna. Pravda je len jedna, neboj sa ju hľadať.
Hore
 Profil  
 
 
Obrázok užívateľa

od 07.08.2006 22:41:06
napísal 11016 príspevkov
historix píše:
Najvacsi omyl tradicionalistov je, ze si myslia, ze to co vyznavaju je tradicne a ze oni (potazmo historia) nezaviedli ziadne novoty oproti tomu povodnemu... ;-)
dokonca sami medzi sebou sa nevedia dohodnúť, lebo niektorí odmietajú len tú reformu od Pavla VI., iní odmietajú už aj tú reformu od Jána XXIII. a ďalší dokonca už aj tú od Pia XXII. - mimochodom všetky tieto reformy robili komisie pod vedením toho istého Bugniniho, ktorý bol na to poverený Piom XXII., pričom všetky postupne rozvíjali tú istú ideu prakticky zjednodušiť liturgiu, aby bola bližšia ľuďom.

Už to bolo na tomto fóre toľko ráz diskutované napr. s Oravcom, ktorý si pochvaľoval reformu P12 ako veľmi praktickú, ale už napr. reformu J23 ostro odsudzoval, a pritom jeho argumenty boli presne takého istého druhu aký používali odmietači reformy P12, a síce samé také tie "tamtaká modlitba z tamtakého storočia sa tam už nenachádza" a pod...

Najviac ma ale na takýchto fascinuje, že ako by sa radi oháňali latinčinou a pod., pritom ju vôbec neovládajú a len medzi sebou kopírujú takéto svoje blabla, napr. čo tu v0 píše:
vladinko0 píše:
Dokonca samotné Kristové konsekračné slová boli upravené: “... Ktorá sa vylieva za vás i za mnohých, na odpustenie hriechov” bolo zmenené na ...

Mali by sme sa vyhnúť Novej omši za každú cenu a navštevovať iba Tradičnú latinskú omšu.
ak chceš hovoriť o latinčine, tak by si sa ju mal najprv apsoň naučiť - lebo zjavne s ňou máš nejaký závažny problém, ako sa mi vidí pri tvojich argumentoch a aj na uvedenom citáte... veď mi tu urob gramatický rozbor (hlavne časy by ma zaujímali) slova "effundetur" z Tridentskej omše a porovnaj si to zasa s rozborom gréckeho "ekxynnomenon" z tradičného Byzantského rítu či gréckej Biblie... - Keď nás tu už chceš tak veľmi poučovať o prekladoch...

Lebo zjavne ti problematika prekladov ako takých veľa nehovorí... inak niečo sme k tomuto preberali už napr. tu: viewtopic.php?t=3456

Summa summarum by sme dľa tvojej logiky mali chodiť skôr na grécku liturgiu než na latinskú, nie? Alebo ešte lepšie na nejakú aramejskú... ale aj tam by to bol možno len spätný preklad do aramejčiny z gréckeho prekladu...

Lebo všetky liturgie sa navzájom líšia, žiadna nie je od slova do slova rovnaká - ba dokonca už to, že je to rôzny jazyk, je nejaká rôznosť - ak by sme chceli lipnúť na slovíčkach sťa na nejakej mágii...
_________________
Už nemať žiadnej vlastnej prosby z lásky k slobode. Veď stačí nám žiť iba o chlebe a o vode a spávať bez podušky na bukovej lavici, len nech tí druhí majú šťastie, radosť na líci. (Janko Silan)
Hore
 Profil  
 
 
Obrázok užívateľa

od 22.03.2008 10:01:14
napísal 3771 príspevkov
Bydlisko: Žilina
Vladinko v textoch čo si uviedol som nikde nenašiel nič čo by menilo podstatu sv.omše. Tridentský koncil bol v 16. stor. (1545 - 1563) A on vlastne uzákonil tzv. Tridentský obrad. IVK. neodsúdil, nezrušil a nezakázal Tridentský obrad iba povolil iné formy slúženia. V čom máš problém? Že to nie je latinsky? Kristus nehovoril latinsky! Že kňaz je otočený tvárou k ľudu? Kristus bol vždy otočený tvárou k ľudu či pri vyučovaní, či pri poslednej večer, či na kríži.
Ked by si chcel ísť úplne do pôvodnej formy ako to robil Kristus museli by všetci sedieť okolo stola, hovoriť aramejsky a sv. prijímanie by si bral každý sám: "vezmite a jedzte"

Viac ako vyhladávanie zádrapiek by bolo vhodnejšie veriť Cirkvi a pápežovi. Cirkev je Ježiš žijúci na zemi koncil je vedený Duchom sv. a pápež je priamo poverený Ježišom "pas moje ovce". Kto neverí a neprijíma závery a učenie koncilu, aj II.VK, odmieta učenie Cirkvi, tým odmieta Cirkev a Ježiša samotného.

Ak túžiš po tridenstkom obrade nič ti nebráni navštevovať ho. Sú miesta kde sa slúži a slúžia ho kňazi v jednote s Cirkvou.
Pozor kňaz ktorý nie je v jednote s Cirkvou a pápežom (t.č. Františkom) nemá účasť na jej plnosti a spoločensve s Ježišom napriek premieňa nedovolene .
_________________
Pamätaj že vo výšinách vždy svieti Slnko, bez ohladu na mračná ktoré prichádzajú a odchádzajú
Hore
 Profil  
 
 

od 25.02.2008 10:41:17
napísal 3656 príspevkov
Sk 2,46 ... po domoch lámali chlieb ...
Hore
 Profil  
 
 
Obrázok užívateľa

od 24.04.2007 15:22:51
napísal 84 príspevkov
Bydlisko: Božie kráľovstvo
Takže podľa Vás je správne, že sa kacíri podieľali na vytvorení novej omše?
_________________
Obrázok
Najsvätejšie Srdce Ježišovo. Zmiluj sa nad nami.
Hore
 Profil  
 
 
Obrázok užívateľa

od 22.03.2008 10:01:14
napísal 3771 príspevkov
Bydlisko: Žilina
:o Akí kacíri? Si divný! Si ty vôbec katolík?
_________________
Pamätaj že vo výšinách vždy svieti Slnko, bez ohladu na mračná ktoré prichádzajú a odchádzajú
Hore
 Profil  
 
 
Obrázok užívateľa

od 24.04.2007 15:22:51
napísal 84 príspevkov
Bydlisko: Božie kráľovstvo
Títo šiesti:
1. A. Raymond George (metodista)
2. Ronald Jaspar (anglikán)
3. Massey Shepherd (episkopálny)
4. Friedrich Künneth (luterán)
5. Eugene Brand (lutherán)
6. Max Thurian (kalvín-komunita Taize).

Áno, som katolík.
_________________
Obrázok
Najsvätejšie Srdce Ježišovo. Zmiluj sa nad nami.
Hore
 Profil  
 
 
Obrázok užívateľa

od 15.11.2009 21:29:16
napísal 3622 príspevkov
Citácia:
Pozor kňaz ktorý nie je v jednote s Cirkvou a pápežom (t.č. Františkom) nemá účasť na jej plnosti a spoločensve s Ježišom napriek premieňa nedovolene .
Práve. Ale ide hlavne o veriacich - v nevedomej schizme.
Čo takto prijať, že Cirkev sa vyvíja, niekedy hore, niekedy nadol.
Riešením nie je vrátiť sa do Tridentu, ale nájsť správnu kontinuitu, ako napr. navrhuje kardinál Sarah hlbším a presnejším zapracovanim kvasu iivk do starého cesta. Ak je to možné, lebo Pán JK hovoril, že nový kvas sa dáva do nového cesta, rovnako víno. Mne sa však páči návrh kard. Saraha, aj keď v praxi to môže vyznieť opäť inak ako na papieri. Preto by bola fajn aj skúšobná prevádzka jeho návrhov. Ak sa dá na tomto poli experimentovať.
Hore
 Profil  
 
 
Obrázok užívateľa

od 07.08.2006 22:41:06
napísal 11016 príspevkov
to vladinko0: protestanti sa od svojho vzniku zúčasťňovali na všeobecných katolíckych konciloch, napr. na Tridentskom koncile bolo dosť protestantských delegátov, ktorí tam mohli predkladať svoje návrhy a zapájať sa do diskusií. A či je to správne? Prečo nie? Čo je zlé na diskusii? Aspoň si lepšie vydiskutujú rôzne postoje a pohľady, a tiež: viac hláv, viac rozumu. Veď uznáš aj sám, že aj keď sa niekto mýli v jednej veci, v inej zasa môže mať aj pravdu: ostatne veď protestanti uznávajú väčšinu z toho, čo uznávajú katolíci, atď. Takto to fungovalo od nepamäti, že na konciloch boli aj diskusie s oponentami atď.
_________________
Už nemať žiadnej vlastnej prosby z lásky k slobode. Veď stačí nám žiť iba o chlebe a o vode a spávať bez podušky na bukovej lavici, len nech tí druhí majú šťastie, radosť na líci. (Janko Silan)
Hore
 Profil  
 
 

od 25.02.2008 10:41:17
napísal 3656 príspevkov
Didymos píše:
Takto to fungovalo od nepamäti, že na konciloch boli aj diskusie s oponentami atď.
áno, napr. aj diskusia na Kostnickom koncile s Janom Husom :lol:
Hore
 Profil  
 
 
Obrázok užívateľa

od 24.04.2007 15:22:51
napísal 84 príspevkov
Bydlisko: Božie kráľovstvo
Didymos píše:
Čo je zlé na diskusii?
Ak budeš diskutovať s diablom, oklame ťa. Ak budeš diskutovať s Pánom Bohom, zachráni ťa.
_________________
Obrázok
Najsvätejšie Srdce Ježišovo. Zmiluj sa nad nami.
Hore
 Profil  
 
 
Obrázok užívateľa

od 24.04.2007 15:22:51
napísal 84 príspevkov
Bydlisko: Božie kráľovstvo
historix píše:
Najvacsi omyl tradicionalistov je, ze si myslia, ze to co vyznavaju je tradicne a ze oni (potazmo historia) nezaviedli ziadne novoty oproti tomu povodnemu... ;-)
Meniť sa veci môžu, ale musí to mať zmysel. Aby sa poklad viery chránil, aby sa viera posilnila.

Otázka: Ako sa posilní viera v reálnu prítomnosť Pána Ježiša v Nájsvätejšej Sviatosti, keď si kňaz po premenení pred Nájsvätejšou Sviatosťou hneď nepokľakne, ale najprv ju pozdvihuje presne tak, ako to robia protestanti, odmietajúci realnu prítomnosť?
_________________
Obrázok
Najsvätejšie Srdce Ježišovo. Zmiluj sa nad nami.
Hore
 Profil  
 
 
Obrázok užívateľa

od 24.04.2007 15:22:51
napísal 84 príspevkov
Bydlisko: Božie kráľovstvo
misionar3 píše:
Vladinko v textoch čo si uviedol som nikde nenašiel nič čo by menilo podstatu sv.omše.
Bol si niekedy na takejto omši?

misionar3 píše:
V čom máš problém? Že to nie je latinsky? Kristus nehovoril latinsky!
Prečo má byť Omša po latinsky 1/2: https://www.youtube.com/embed/Ej1QYQ_lvKg
Prečo má byť Omša po latinsky 2/2: https://www.youtube.com/watch?v=QCPibsWWVMc

misionar3 píše:
Že kňaz je otočený tvárou k ľudu? Kristus bol vždy otočený tvárou k ľudu či pri vyučovaní, či pri poslednej večer, či na kríži.
Ked by si chcel ísť úplne do pôvodnej formy ako to robil Kristus museli by všetci sedieť okolo stola, hovoriť aramejsky a sv. prijímanie by si bral každý sám: "vezmite a jedzte"
Ale Kristus bol a je Boh. A dokonca ani pri poslednej večeri Pán Ježiš nebol otočený k Apoštolom, pretože sedel za tou stranou stola, kde aj Apoštoli.

Až do úplnej pôvodnej formy vo všetkom by som nechcel ísť. Veď mnohé veci v liturgii pod vplyvom Ducha svätého prispeli k väčšej oslave Boha a väčšej dôstojnosti omše.

misionar3 píše:
Viac ako vyhladávanie zádrapiek by bolo vhodnejšie veriť Cirkvi a pápežovi. Cirkev je Ježiš žijúci na zemi koncil je vedený Duchom sv. a pápež je priamo poverený Ježišom "pas moje ovce". Kto neverí a neprijíma závery a učenie koncilu, aj II.VK, odmieta učenie Cirkvi, tým odmieta Cirkev a Ježiša samotného.

Ak túžiš po tridenstkom obrade nič ti nebráni navštevovať ho. Sú miesta kde sa slúži a slúžia ho kňazi v jednote s Cirkvou.
Pozor kňaz ktorý nie je v jednote s Cirkvou a pápežom (t.č. Františkom) nemá účasť na jej plnosti a spoločensve s Ježišom napriek premieňa nedovolene .
Tu vôbec nejde o nejaké zádrapky. Tu ide o oveľa viac. O proroctvá z písma, o sprisahania nepriateľov Božích, o varovania Preblahoslavenej Panny Márie, mnohých svätých i vizionárov, o ovocie týchto všetkých zmien atď.

Zatvárať oči pred týmito skutočnosťami o odvolávať sa na autoritu pápeža by znamenalo povýšiť jeden Kristov odkaz nad jeho všetky ostatné, ako napr. "Toto robte na moju pamiatku", "Chráňte sa falošných prorokov" atď.
Svätý Tomáš Akvinský hovorí, že ak existuje bezprostredné nebezpečenstvo pre vieru, jej čelní predstavitelia MUSIA byť spochybňovaní a to dokonca i verejne.
_________________
Obrázok
Najsvätejšie Srdce Ježišovo. Zmiluj sa nad nami.
Hore
 Profil  
 
Zobraziť príspevky z predchádzajúceho:  Zoradiť podľa  
 [ Príspevkov: 33 ]  Choď na stránku 1, 2, 3  Ďalší

Obsah fóra » Katolícka spiritualita - DUCHOVNÝ ŽIVOT

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 1 hosť


Nemôžete zakladať nové témy v tomto fóre
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete zasielať súbory v tomto fóre

Skočiť na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Slovenský preklad:phpbb.sk.

Zobraziť štatistiku návštevnosti: