kresťansko
katolícke
fórum

nie
Boh je MIMO tohto sveta, je nad nim, rovnako ako je programator nad SW hrou, ktora bezi na PC

Velmi pekne povedané. Viacmenej súhlasím. Boh je všade. Je okolo nás a chce byť v nás. Tí ktorí uveria a dajú sa pokrstiť príjmu Ducha Svätého, ktorý bude potom v nich. Znova môže byť človek plný Božej prítomnosti. My sme chrámom Ducha Svätého. Sme s Bohom jedno.
Tí, ktorí však ešte neuverili, nezakúšajú túto jednotu a spoločenstvo s ním. Boh je úžasný.

Na čo konkrétne sa pýtaš, či mám v sebe vysporiadané? Čo si tým myslel?

Ako je to podľa RKC je jasne napísané v KKC (Katechizmus Katolíckej Cirkvi), konkrétne o manželstve v čl.7 , ods 1602 - 1666. Je to pomerne obsiahle. Má to aj odvolávky na dokumenty z ktorých sa vychádza. Môžeš si naštudovať čo o tom učí KKC.

_________________
Pamätaj že vo výšinách vždy svieti Slnko, bez ohladu na mračná ktoré prichádzajú a odchádzajú

Myslel som tým to, že či nájdete ty a Misojogi vo Vašom vnímaní rozvodu nejaké nejasnosti a tie či máš ty aj on v sebe vysporiadané.

_________________
Boh nemá náboženstvo. Mahatma Gandhi

Ďakujem Misionár. Tu som to našiel: http://www.katechizmus.sk/index.php

_________________
Boh nemá náboženstvo. Mahatma Gandhi

Ja to mám vysporiadané. To ako, som už vyjadril vyššie. Ako povedal Ježiš, kto sa rozvedie, vystavuje svoju ženu cudzoložstvu a kto si vezme rozvedenú cudzoloží. A mnohí takto kráčajú do večného zatratenia, pretože pokračujú v hriechu cudzoložstva.
Je to prísne, ale je to tak. Aj učeníci, keď to počuli, tak sa toho zhrozili a povedali, že je lepšie radšej sa neženiť.
Anulácia manželstva podľa RKC pre formálne príčiny je rozvod a platia naň všetky slová, ktoré o rozvode povedal Ježiš.
Spochybňujem zároveň aj všetky anulácie, kde rodičia donútili svoje deti aby sa vzali, lebo taká bola prax po stáročia.
Dokonca ako som uviedol na príklade Lábana - pred Bohom bolo platné aj také manželstvo, ktoré bolo uzavreté podvodom - Jakub si chcel zobrať Ráchel a Lában mu tajne podstrčil pod závojom staršiu dcéru Liu.
Môžeš sám vidieť v biblii, aké manželstvá sú teda platné pred Bohom a za akých okolností boli uzavreté. Preto anulácie podľa RKC sú z väčšej časti v podstate rozvody. Je len jediný prípad, kedy je dovolené sa rozviesť - a to je v podstate v čase medzi zásnubami a uzavretím manželstva - ak jeden zo snúbencom zosmilní. Viď prípad Jozefa s Máriou, kedy jozef počas času zásnub rozmýšľal, že sa s Máriou rozvedie.
Vo všetkých ostatných prípadoch je maželstvo platné.

Mt 19,9-10
A hovorím vám: Každý, kto prepustí svoju manželku pre iné ako pre smilstvo a vezme si inú, cudzoloží."
Jeho učeníci mu povedali: "Keď je to takto medzi mužom a ženou, potom je lepšie neženiť sa."

uz som ti vysvetlil ze nejde o formality, ale zavazne veci
napriek tomu opakovane pouzivas tuto dehonestujucu formulaciu
preco ?

Opat som vysvetlil ze islo o zauzivane slovne spojenie - terminus technicus, ktore v tej dobe malo jasny vyznam
ak chces Bibliu spravne prelozit musis mat dobre znalosti hebrejciny a grectiny, cize vratane realii tej doby
na dobry preklad Pisma do sucasneho jazyka nevystacis s IBA Pismom
opat si neracil zobrat na vedomie
preco ?

PS
ad Jozef a Maria
Jozef rozmyslal ako zid tej doby podla Mojzisovho zakona (este nepoznal jasne ucenie Jezisa Krista v tejto veci)
nikdy nemas napisane ze by mu to Pan Boh schvalil, naopak
nemozes to teda pouzit ako argument na podporu Tvojej myslienky

misojogi ja som ti už vysvetlil ako som to myslel, ak to chceš pochopiť, tak si to prosím prečítaj v mojích skorších príspevkoch.
- o anulácii, keď je porušená forma - napr. sa to udeje bez oficiálneho oznámenia cirkevným autoritám - aj také prípady sú
- o slove "smilstvo" - kto môže v manželstve smilniť? Rozmýšľaj o tom - jediný stav, kedy je možné v manželstve smilniť, je ten kedy manželmi sú aj nie sú. A to je presne obdobie medzi zásnubami a manželstvom. Preto aj Jozef v tomto období uvažoval o prepustení Márie. Toto musel byť v tých dobách verejne zaužívaný fakt. Robil tak Jozef a hovoril o tom Ježiš - smilstvo v manželstve.
Nesnaž sa to prekryť inými názvami. Smilstvo je vždy sex keď niekto ešte neuzavrel manželstvo a cudzoložstvo je sex keď manželstvo už má uzavreté a nie je to s manželským partnerom.
Preto smilstvo v manželstve ako to použil Ježiš, môže ísť len o jediný prípad a to je keď aj sú aj nie sú manželia. A to je presne ten čas, kedy sa zasnúbili - už sú manželmi, ale aj nie sú manželmi, lebo manželstvo ešte nebolo dokonané zasvätením ženy manželom a manželskou nocou.

Ted si uhodil hlavickou o klincek! Smilstvo je ked je sex a este nebolo uzavrete manzelstvo. Inac povedane ak manzelstvo nie je ti dvaja ziju v smilstve. Teda ak manzelstvo je neplatne uzavrete neexistuje a je to smilstvo. Tento stav treba napravit. Na to su dve cesty: zanechat partnera, alebo uzavriet platne manzelstvo.

_________________
Pamätaj že vo výšinách vždy svieti Slnko, bez ohladu na mračná ktoré prichádzajú a odchádzajú

Na prípady pochybností o platnosti manželstva platí prezumpcia jeho platnosti, kým nie je dokazaný opak. Teda smilstvo by bolo v neplatom manželstve až po právoplatnom rozhodnutí cirkevného súdu o neplatnosti. Dovtedy je všetko kóšer, lebo manželstvo požíva priazeň práva....

ja nic neprekryvam
len poukazujem na to ze vyraz "okrem pripadu smilstva" bol dobovo presny pravnicky termin ktory znamenal nieco ine ako si myslis ty
ty proste argumentujes slovenskym prekladom co je v poriadku s vynimkou takychto a podobnych specialitiek

spytam sa inak
ked ti poviem ze "vylez mi na hrb" znamena to priznanie ze som hrbaty? alebo je to slangovy vyraz na odvrknutie?

co sa tyka samotneho slova smilstvo by si mal pravdu, keby sme boli na Slovensku
moja argumentacia vsak znie ze slovensky text nie je presny preklad podla zmyslu, ale len otrocky preklad, ktory nam znemoznuje vidiet povodny zmysel textu tak ako ho chapali v Jezisovej dobe

ty hovoris o sexe medzi snubencami
ale Jozef si myslel ze mu Maria "zahla s inym" mozno aj nedobrovolne
ved si precitaj Lukasa
aky Ti dava zmysel tvoje tvrdenie ze Jozef a Maria mali spolu predmanzelsky sex a ked to malo mat "nasledky" tak ju chcel prepustit ?
Zmysel to dava len vtedy ked si Jozef myslel ze to nebolo s nim ale s niekym inym

To je samozrejme pravda. Ved nakoniec "nevedomost nepacha hriech".
Niekedy sa zamyslam nad tym preco tak vela katolickych manzelstiev stroskotava. Ci to nie je tym ze su neplatne uzavrete a potom tan chyba sviatost? Aj ked z cirkevno pravneho hladiska je vsetko v poriadku. Co si o tom myslite?

_________________
Pamätaj že vo výšinách vždy svieti Slnko, bez ohladu na mračná ktoré prichádzajú a odchádzajú

nie, len si nepochopil čo som napísal. dobre si to prečítaj ešte raz.

Keď tvoje tvrdenie podložíš presnejšími informáciami - nejaký zdroj k tomuto prekladu, historické informácie a pod. potom si to rád pozriem
Dovtedy je smilstvo smilstvom. Nemusíme sa rozprávať o hrbe. Ježiš hovoril dosť presne. Ak povedal smilstvo, potom ide o smilstvo.

Nie, smilstvo medzi zásnubami a manželstvom je keby Mária zahla Jozefovi s niekým iným. Lebo aj je aj nie je jeho manželkou v tom čase.

Manželstvá nie sú neplatne uzavreté a "sviatosť" majú. Ako si si už možno všimol aj Židia mali taký zvyk, že ženích zasväcoval svoju ženu. Ženích vysluhoval sviatosť svojej žene. Aj podľa katolíckeho práva manželia si túto "sviatosť" vysluhujú navzájom. Nie je potrebný žiaden kňaz.
Prečo má tak veľa manželstiev problém je preto, že sa ešte nevzdali svojho vlastného ja a každému je bohom jeho vlastné ego. A kde je kráľovstvo vnútorne rozdelené, také kráľovstvo nemôže obstáť. Je potrebné sa najskôr vzdať vlastného ja. A manželstvo je to to najlepšie miesto, kde sa ho môžeš vzdať úplne. Ak si totiž žiješ sám, potom ešte dlho nevieš čo to znamená zaprieť sám seba. Ale keď príde rodina, deti, ... hneď to zistíš. Vďaka Bohu za manželstvo. Ale ako Ježiš povedal, manželstvo nie je pre každého. A nie každý to pochopí.