kresťansko
katolícke
fórum

Pekne. Som za !
Az na to, co sa deje dnes.
Z toho Tvojho "cirkev ma pravo urcit podmienky (manzelstva) ... pre katolika" sa zrazu stalo: "cirkev ma pravo urcit podmienky (manzelstva)" ...
Co urobia 2 slovicka, ked "cirou nahodou" vypadnu ...

_________________
"Pre teba som ateista, pre boha som lojálna opozícia." (Woody Allen) "Uprimny nepriatel je lepsi ako lojalna opozicia." (legionar)

Ja teda nie som historik. Ale len tak čo si pamätám z filmov. Svadba bola vždy rodinná udalosť. Ja mám tak teraz pred očami svadbu nejakého Žida. Je to doma s rodinou, kde otec rodiny požehnáva mladým. Avšak nikde tam nevidím kňaza.
Zamýšľam sa nad tým a neviem či to mám aj hľadať, lebo si nato nespomínam, či sa v biblii vôbec píše v Mojžišovom zákone niečo o obetách pred, počas, alebo po svadbe?
Ja tam vidím čisto rodinnú udalosť, bez kňazstva.
Akú svadbu mali v Káne Galilejskej, alebo akú svadbu mali Jozef s Máriou?
Mišojogi, kde v biblii vidíš požiadavku na uzavretie manželstva, že tam musí byť kňaz a dvaja svedkovia?
Kde je v biblii podmienka pre manželstvo aby boli otvorený pre deti?
Kde v biblii je napísané, že manželstvo nie je súkromnou vecou tých dvoch?

Ja tam však napríklad vidím, že pre uzavretie manželstva nebol potrebný napr. ani súhlas muža a ženy, ale namiesto nich rozhodli rodičia.
A či sa im to páčilo alebo nie, boli manželmi - samozrejmä až po svadobnej noci, kedy bolo manželstvo oficiálne dokonané.
A tu sa mi opäť natíska moja hypotéza, že manželstvo pred Bohom je uzavreté telesným spojením muža a ženy, aj bez súhlasu s donútením rodičov. Potom ani anulácia manželstva pod nátlakom rodičov by nebola platná. Však?

Dnes ma dvaja mladí oslovili pri vchode do kostola, že chcú uzavrieť manželstvo v tom chráme, aby som im poyradila, čo máju robiť! Zjavne sa im páči forma - mariansky kostol, nie na lúke, hoci nemajú o tom, ako to v Cirkvi chodí, veľa informácií. Boli veľmi sympatickí. Môžte sa za nich pomodliť.

biblia nie je zakonnik prace, takze striktne to tam takto nie je napisane
reepektive neviem teraz narychlo najst nejake verse ako pozadujes

ale pozri sa napr na to ako zidia uzatvaraju manzelstva v dnesnej dobe tiez nas to maju rabina
a nie su viazani katolickym chapanim
rovnako aj prakticky vsetky ostatne cirkvi

napriklad plodte sa mnozte sa a naplnte zem ?

To je príkaz, nie podmienka platnosti pre manželstvo.
Tento príkaz sa totiž právne dá plniť až po uzavretí manželstva.

Toto je síce už z novej tradície, ale aspoň niečo vyberám
https://sk.wikipedia.org/wiki/Sob%C3%A1%C5%A1_v_judaizme

Takže rabín nie je dôležitý. Je to skôr tradícia ako predpis.
Podobne to bude s tými dvoma svedkami, ale tak aspoň zatiaľ takto.

Toto je dôležité:
Čiže „zasvätenie“ vykoná ženích a potom je "sobáš uzavretý".

Dúfam, že keď spojazdnia stránku DELET, tak že sa o tradičnej Židovskej svadbe dozvieme viac.
http://www.delet.sk/zivot-a-judaizmus/nabozenstvo/sprievodca-zidovskou-svadbou

postavim to inak
je platne manzelstvo ak do neho dopredu vstupujem s rozhodnutim neposlusnosti voci Bohu?
(v tejto veci, ktora je tu zasadna)
nehovorim o zdravotnych problemoch apod ale o rozhodnuti vzdorovat Bohu

Áno, myslím si, že také manželstvo je platné. Pretože manželstvo nevyjadruje vo svojej podstate poslušnosť voči Bohu, ale podstatou je zmluva medzi mužom a ženou.
Boh keď uzatváral zmluvu s Abrahámom, tak nevyžadoval od Abraháma ešte predtým jeho 100% poslušnosť.
Zmluva medzi mužom a ženou je platná, aj napriek tomu, že porušujú inú zmluvu - zmluvu s Bohom.

Ak by išlo o podmienku poslušnosti voči Bohu, tak aká je to poslušnosť, ak by som chcel mať deti, ale napr. nechcem prestať klamať, hnevať sa, kradnúť, ...
Poznáš to slovo, kde sa píše, že keď prekročím jeden Boží príkaz, prekračujem tým všetky?
Čiže aj keď chcem mať deti, ale klamem v niečom, potom som Bohu neposlušný a je to jedno či chcem mať deti. Keď klamem, som neposlušný Bohu.
Z tohto pohľadu - ak by išlo o poslušnosť voči Bohu - z tohto pohľadu sú všetky manželstvá potom neplatné, lebo porušením jedného príkazu porušujem všetky.

Ale takých neslobodných manželstiev bolo v histórii 99,99% keď o tom rozhodovali rodičia. Sú vari tieto manželstvá neplatné?
Napr. Izák - Rebeka kde Abrahám poslal svojho sluhu aby mu vybral manželku,
Jakub - Lia - tu to bolo dokonca uzatvorené podvodom od jej otca Lábana, ktorý podstrčil Liu namiesto Ráchel, no napriek tomu bolo manželstvo platné aj pred Bohom
dokonca z tohto "podvodného" manželstva je Júda, z ktorého je potom mesiáš Ježiš.

Je vidieť, že aj bez súhlasu boli tieto manželstvá platné. A jedninou zprávoplatňujúcou podmienkou bolo manželstvo uzavrieť medzi mužom a ženou. Nič viac.

RKC si zakladá na biblii a tradíciách. Bolo by pekné keby ste obaja zalovili v biblii a ukázali ako to je. Rovnako by bolo pekné zaloviť aj v tradíciách RKC ako to je tam. Takto len mútite vodu jeden aj druhý.

_________________
Boh nemá náboženstvo. Mahatma Gandhi

Problem je v tom, ze tam sa da najst uplne COKOLVEK ...

_________________
"Pre teba som ateista, pre boha som lojálna opozícia." (Woody Allen) "Uprimny nepriatel je lepsi ako lojalna opozicia." (legionar)

Uvidíme čo tam kto nájde. Ak niekto nie je ochotný hladať v biblii a tradícii a rozpráva sa o manželstve založenom na RKC myslení tak to mi je veru zvláštne. Potom ani jednu stranu nezaujíma ako to v skutočnosti je podľa RKC ale ide len doťahovanie sa.

_________________
Boh nemá náboženstvo. Mahatma Gandhi

l1ve_D musíš si to zistiť sám. Ostatní to uz nejako vieme. V podstate sa tu o tom rozprávame. Ale prispej aj ty svojím názorom na to ako to vidíš ty sám.

Páči sa mi aj terajšie usmernenie sv.otca k nakladaniu s popolom po pozostalých.
Hm. Nejaké to morálne usmerneniesa žiadalo, aj keď zákon ho obsahuje.
Ale asi ťažko by sme našli niečo k téme vbiblii. Možno v tradícii niečo by sa našlo, a to, že v minulosti bolo všetko spopolňovanie ľudských tiel zakázané...
Už sa teším na diskusiu na túto tému, lebo verím, že takéto cirkevné smernice ovplyvňujú spoločnost, či už je to z pohľadu istých osôb žiaduce alebo nežiaduce.

Na mne v tomto naozaj nezáleží môj názor je tu irelevantný. Ja osobne som momentálne single a vyzerá to, že to tak ostane do mojej smrti. Mal som jedinú partnerku v živote. Jej som oddaný aj keď už nie sme spolu. Eto vsio. Čo sa týka manželstva vnímam to tak, že je to záväzok medzi mužom a ženou. Nik iný nie je potrebný. Svedkovia slúžia len pre právne účely pre prípad rozpadu vzťahu. Ale ani tí tam nemusia byť ak sú tie dve osoby naozaj milujúce vedia sa rozísť v láske a pritom sa podeliť o majetok tak aby bol každý spokojný. Kňaz, rabín atď je tam ako pripomienka prítomnosti Boha. Ale podľa mňa ani toto pár nepotrebuje. Lebo ak tu Boh je tak je všade je transcendentný. Je vo mne je súčasťou môjho tela je vo vzduchu, v dreve všade. Je základným stavebným kameňom čo vníma všetko skrze hmotu v ktorej sa sám nachádza. Tak ako je bunka časťou tela a neviem o tom, že dokopy tvorí človeka čo cíti všetko. Tak je aj Boh. Toľko môj názor. Jedným z Vás sa bude páčiť iní ma zaň zatratia ale mne to nevadí. Ani jedna ani druhá strana z tých čo ho budú posudzovať nevedia o nič viac ako ja imho. Btw zaujímalo ma ako to vnímate ty Romanh a ty Misojogi. Pretože ma zaujímalo či to máte Vy v sebe vysporiadané.

_________________
Boh nemá náboženstvo. Mahatma Gandhi