kresťansko
katolícke
fórum

Chcela by som sa spytat, co si myslite..

stvoril podla vas Boh peklo?

a ti, co si myslite, ze ano.. Preco by Boh, ktory je nekonecne milujuci, stvoril
nieco tak odporne a dokonca vecne, ked aj nas zivot len vlastne len zrnkom
v piesku vo vecnosti.. a aj nase hriechy tym padom su obmedzene, ci uz casovo
alebo jednoducho ludskou podstatou - egom, .. tak preco by bol teda taky clovek
odsudeny na vecnost? Keby mal byt clovek akokolvek potrestany tym,co robil,
a tak dlho ako to robil,..ale vecnost? Ked je Boh spravodlivy, preco teda neodplati
cloveku jeho hriech rovnakym sposobom?..

dakujem

Stvoril slobodnú vôľu človeka a anjelov. Tak a peklo je jej dôsledkom. Dôsledkom rozhodnutia ľudí a anjelov žiť mimo Boha, myslím, že im to Boh umožnil - dovolil.

_________________
"...žije Pán zástupov, pred tvárou ktorého stojím..." (2 Kr 3, 14)

Peklo nie je miesto, peklo je stav. Stav vedomej, večnej smrti. Ja chápem nebo ako jediné večné "teraz" v Božom objatí. Peklo je stav jediného, večného "teraz" v stave vedomej smrti, teda bez Božieho objatia. Teda peklo nebolo treba "stvoriť". Peklo je stav odlúčenosti od Boha, ktorý si človek zvolil hriechom sám. Večnosť je totiž "nad" časom, teda mimo neho. Čas je totiž ustavičná zmena. Kameň časom zvetráva, živé tvory stárnu, nebeské telesá menia svoju polohu atď. Vo večnosti stárnuť nebudeme. A buď sa ocitneme vo večnej blaženosti, teda spojení s najvyšším Dobrom, alebo v nekončiacom vedomí, že to existujúce Dobro nikdy nedosiahneme, hoci nás bude spaľovať plameň nekonečnej túžby po ňom.
Ešte na vysvetlenie: Boh stvoril svetlo. Tým pádom však automaticky jestvuje tma. Teda tmu nestvoril, tá je iba nedostatkom svetla. Teda peklo nestvoril, peklo je len nedostatkom Božej prítomnosti.

_________________
miluj a rob čo chceš (sv. Augustín) Stále ohlasujte evanjelium. A ak je to nutné, použite aj slová. (sv. František z Assisi)

'A buď sa ocitneme vo večnej blaženosti, teda spojení s najvyšším Dobrom, alebo v nekončiacom vedomí, že to existujúce Dobro nikdy nedosiahneme, hoci nás bude spaľovať plameň nekonečnej túžby po ňom.'

co myslis tymto? Ako sa teda mozme ocitnut vo vecnej blazenosti? Existuje vobec nieco co mozeme spravit okrem toho, ze nebudeme vedome robit zle inym ludom?

vystacit si s tym,ze nebudem vedome robit zle druhym je predsa len malo, aj ked mnohi mozno maju ten pocit,ze by to aj mohlo stacit. Vobec nie. Predsa len sa caka od nas viac. Mame predsa prikaz milovat blizneho svojho ako seba sameho a tam je vlastne schovane velmi vela cinnosti, ktore mozeme pre seba, ale hlavne pre druheho spravit.

_________________
Ak mlčíš, mlč z lásky, ak hovoríš, hovor z lásky, ak napomínaš, napomínaj z lásky, ak odpúšťaš, odpúšťaj z lásky ( sv. Augustin )

Existuje:

_________________
miluj a rob čo chceš (sv. Augustín) Stále ohlasujte evanjelium. A ak je to nutné, použite aj slová. (sv. František z Assisi)

no predsa existuje: robiť dobro, nie? lenže keď hriechom uráža Boha, ktorý je nekonečne viac než človek, tak potom tú dĺžku ešte vynásob nekonečnom a dostávaš, že by to bolo aj spravodlivé... no hlavne - ako tu už spomínal dakl - peklo je o stave odlúčenia, keď sa človek odlúčil od Boha, a tak je v takom stave vo večnom "teraz", atď...

_________________
Už nemať žiadnej vlastnej prosby z lásky k slobode. Veď stačí nám žiť iba o chlebe a o vode a spávať bez podušky na bukovej lavici, len nech tí druhí majú šťastie, radosť na líci. (Janko Silan)

Ako tak nad tym rozmyslam, tak "v Pekle" sme prave tu a teraz ...

_________________
"Pre teba som ateista, pre boha som lojálna opozícia." (Woody Allen) "Uprimny nepriatel je lepsi ako lojalna opozicia." (legionar)

Pravda existuje subjektívny pocit odlúčenia tu na zemi, pričom osoba, ktorá verne plní Božiu vôľu je objektívne s ním spojená najtuhšie ako sa dá v živote. Takže subjektívne pocity niekedy klamú. Ani to že má niekto silné útechy nesvedčí o tom, že je s ním spojená viac.

Pravdu je aj odlúčenie od Boha tu na zemi. Ale tu je premiešané rôznymi útechami pozemskej povahy, preto sa nemôže terajší stav porovnať s peklom, aj keď základy a podstata stavu duše sú už dané tu na zemi.

vies to vysvetlit aj inak?
nejako mi Anzelmova teoria nesadla, v dnesnej dobe skor clovek porozumie inym pojmom ...

ja si napr neviem predstavit urazliveho Boha ktory sa malicherne urazi na kazdu drobnost, poznam totiz takych ludi a beriem ich negativne a s predstavou Boha (ako som ho poznal) mi to pripada absurdne

tiez mi to tak pride misojogi.
hlavne ten pojem "urazit" mi tam nejako nesedi. Lebo urazlivych ludi vacsinou nepovazujeme za najlepsich. Takisto nerozumiem, akym sposobom by nas hriech mohol Boha urazit. Keby nahnevat, dajme tomu, ze ano, ale preco by ho hriech mal urazit? Lebo ja sa urazim, ked mi niekto povie ty si taka... alebo ked host povie ze som hnusne navarila alebo nieco podobne. A to mi velmi nesedi na opis ludskeho hriechu vs Bozej reakcie.
Mohli by sme najst lepsi pojem.

no ja rozlišujem medzi "urážať niekoho" a "urážať sa". Niekoho môžeš urážať a on sa aj tak neurazí. Iného ani nijako neurážaš a on sa aj tak urazí...

Presnejšie povedané: aktívny tvar ("urážať") je to, čo je z našej strany, bez ohľadu na to, aký je ten, koho tým "urážaš"... zatiaľ čo ten zvratný tvar ("urážať sa") je zasa to, čo je zo strany toho "urazeného"...

A ja som tu použil ten tvar aktívny, že my ho urážame, ale nie že on sa z toho automaticky musí nejako urážať či čo. O ňom som v tom vôbec nevravel, že ako to berie on. Ale hovorím len o tom, čo je z našej strany. Takže pojem "urazeného Boha" som nepoužil, ale len "urážaného" ako nevhodné správanie z našej strany voči nemu.

Ale samozrejme tiež som cítil tú konotáciu v slovenčine, že je to také mätúce, že aj keď som použil ten aktívny tvar, tak to niekoho môže zvádzať k tomu druhému, t.j. že to SLOVO v slovenčine nie je zrovna najšťastnejšie, ale tak, slovenčina je trochu chudobná na pojmy, alebo aspoň vrámci mojej slovnej zásoby som presnejší pojem nenašiel, takže požiadavka "mohli by sme nájsť lepšie slovo" mi tiež napadla aj mne, ale už to "lepšie slovo" mi akosi veľmi nenapadlo, tak som pre jednoduchosť použil teda to, s tým, že som predpokladal tamtaké rozlíšenie, ktoré sa mi vidí, že by v slovenčine aj bolo, no každopádne teda pripájam toto na dovysvetlenie, že ako som to myslel. (Ono v konečnom dôsledku všetky pojmy treba brať s rezervou. Veď ťažko Boha vystihnúť nejakým slovom).

Alebo keď to mám povedať teda opisne: hovorím tu o tom našom správaní, čo sa spravodlivosti týka, že keď sa správame "nevhodne", "trestuhodne", či ako to nazvať, proste "zle", tak potom by bol trest aj spravodlivý. - A tým netvrdím, že Boh je nejaký "urážlivý", veď on naopak ponúka milosrdenstvo, aby sa človek z tej spravodlivosti vyslobodil. Ale to zasa záleží aj od toho človeka, či takú možnosť prijme... Takže čo sa Boha týka, tak tam by som slovo "urážlivý" nepoužíval, ani som ho nepoužil. On je proste len spravodlivý, ale i milosrdný zároveň. A dáva človeku možnosť vybrať si to milosrdenstvo...

_________________
Už nemať žiadnej vlastnej prosby z lásky k slobode. Veď stačí nám žiť iba o chlebe a o vode a spávať bez podušky na bukovej lavici, len nech tí druhí majú šťastie, radosť na líci. (Janko Silan)

P.S.: a každopádne to som vravel len takú úvahu z toho hľadiska tej spravodlivosti. Ale v podstate to tu môže byť aj irrelevantné, ak uvažujeme o hriechu ako o niečom, čím sa človek sám od Boha odvracia. A teda že tam to už duplom nie je o nejakom urážaní sa zo strany Boha, ale proste že človek sa sám dostáva do takého stavu. Keď človek ubližuje druhým, či pod., proste že nemá lásku v sebe, tak to je ozaj také "peklo" v jeho duši už aj tu na Zemi...

_________________
Už nemať žiadnej vlastnej prosby z lásky k slobode. Veď stačí nám žiť iba o chlebe a o vode a spávať bez podušky na bukovej lavici, len nech tí druhí majú šťastie, radosť na líci. (Janko Silan)

a ako je mozne, ze Boh ktory je milionkrat vacsi a mudrejsi, a nekonecne milujuci, sa dokaze vobec hnevat?

Ved ja ked mam dieta, a urcite mi to potvrdite ti,co ich mate, ze ak je dieta este male a neuvedomuje si nasledky,
tak predsa sa nehnevame a neurazame, ked nam zaspini cerstvo opraty obrus jedlom... alebo ked miesto toho,aby spalo
tak place a vynucuje si nasu pozornost... no napadlo by niekoho z vas poslat to dieta na vecne zatratenie, ked ho nekonecne
milujete? A tu hovorime o Bozej laske, ktora je este vacsia nez ta nasa... a ten rozdiel rodic-dieta je ovela mensi nez clovek-Boh...

A viem, ze hriechom si sami zapricinujeme to zatratenie a odlucenost od Boha, ze to nerobi priamo Boh,.. ale ved
ja ak raz budem mat dieta, tak sa budem snazit ho za kazdu cenu chranit pred zlym... a to som len clovek. Co potom Boh,
ktory moze vsetko? Preco nas vsetkych nezachrani? Preco by sa mal vlastne hnevat ked dopredu vedel, co s nami bude,
a predsa nas stvoril?

podla mna ide o nase ludske vyjadrenie
nevieme inak dat najavo ako Boh velmi odmieta hriech a zlo

ano, nemam rad ked sa niekto oduje a nafuci

preto som sa pytal ci to vies aj inak vysvetlit ... nejako inou teoriou