areopag.sk
http://areopag.sk/

Istota (existencie Boha)
http://areopag.sk/viewtopic.php?f=53&t=5851
Stránka 20 z 22

Autor:  legionar [ 17.12.2014 16:24:31 ]
Predmet príspevku:  Re: Istota (existencie Boha)

Vespa píše:
teda - áno, zabíja sa, ale nie je to ideál.
Hm, zaujimave tvrdenie. Akurat, ze nepravdive.
Pretoze sam Boh zabijal nevinnych (=Egypt) a sam Boh prikazoval zabijat (=Zaslubena zem a jej "cistenie").
Vespa píše:
skúsim to príkladom.
spalovací motor v aute je niečo samozrejmé.
napíšem: jazdite autami opatrne.
o 100 rokov bude normálny elektromotor/vodíkový pohon - a niekto bude vykrikovať, aký som bol nemorálny, lebo som vravel, jazdite autom.
zmenila sa morálka, alebo podmienky uplatňovania morálky?
Toto je uz teda uplne mimo misu. To moze zafungovat akurat tak na babky v kostole !
A potom sa Cirkev cuduje, ze uz nie je "in" ... :roll:
Akosi pozabudla, ze ludia uz nie su zadubeni, ako v stredoveku, a dovolia si mat (a povedat!) aj SVOJ nazor.

Autor:  hladajuca [ 17.12.2014 16:34:47 ]
Predmet príspevku:  Re: Istota (existencie Boha)

vespa, to ze v Biblii su aj paszae, kde Boh vystupuje ako mierumilovny nijakym sposobom nerusi tie krutosti, ktore vykonal (kazal ludom konat).
Vy pouzivam v zmysle krestania, ja nepatrim do ziadnej skupiny, takze nemozem pisat MY.

Autor:  hladajuca [ 17.12.2014 16:35:45 ]
Predmet príspevku:  Re: Istota (existencie Boha)

to co si napisal o motore potvrdzuje to co vravim- nejaka absolutna moralka existuje, ale nam je nepristupna, lebo v praxi vzdy zavisi na okolnostiach. Preto to co mame my je len relativna, nie absolutna moralka, ako tvrdia krestania.
Hej, kazd yvie ze treba byt dobry a laskavy. Lenze presne to hovorim aj ja- "dobry" dnes moze znamenat "zly" zajtra. A opat raz to je o tom, ze pisem to iste co ty, ale preto ze to pisem ja a nie napr tomix je to nepravda.
Priklad: tvrdi sa, ze zabit cloveka je vzdy zle. Mala by to byt pravda, ktora plati vzdy a vsade. No vidime, ze Boh kazal vrazdit aj nevinnych. Takze co? je to absolutna alebo relativna moralka?
Porovnaj tiez prikazanie nezosmilnis a povolenie znasilnovat panny (dievcata) nepriatelskych kmenov s Bozim suhlasom.
To nie je o okolnostiach a drobnom doladeni detailov!

Autor:  Vespa [ 17.12.2014 17:49:16 ]
Predmet príspevku:  Re: Istota (existencie Boha)

hladajuca píše:
nejaka absolutna moralka existuje, ale nam je nepristupna, lebo v praxi vzdy zavisi na okolnostiach. Preto to co mame my je len relativna, nie absolutna moralka, ako tvrdia krestania
a o čom píšem?
presne to vravím je absolútna morálka - máme ideál, ktorý je absolútne správny, len nie vždy sa uplatňuje - buď chybami, alebo udelením výnímky - teda relatívnosť.
ale tu sa niekto zasekol a snaží sa z relatívnych vecí vydedukovať, že to je ideál.

hladajuca píše:
tvrdi sa, ze zabit cloveka je vzdy zle. Mala by to byt pravda, ktora plati vzdy a vsade. No vidime, ze Boh kazal vrazdit aj nevinnych. Takze co? je to absolutna alebo relativna moralka?
nie je to vždy zlé.
je neskutočný omyl tvrdiť, že násilie je zlo samo v sebe - je ideál žiť bez násilia, ale môže byť použité na ochranu - napríklad sebaobrana.
to je len tvoja predstava že sa to tvrdí.
hladajuca píše:
Porovnaj tiez prikazanie nezosmilnis a povolenie znasilnovat panny (dievcata) nepriatelskych kmenov s Bozim suhlasom.
keď vravím že si máš overiť fakty, tak to myslím vážne - nie je tam nič o znásilňovaní - je to o otroctve.
a o otroctve platí ten príklad o aute.
"správaj sa slušne k otrokom" neznamená, že otroctvo sa nemusí zrušiť - to je o slobode - a tá je síce veľkým dobrom, ale nie absolútnym - už aj preto, že jestvuje sloboda OD niečoho a K niečomu.
jazdi slušne neznamená, že musíš jazdiť so spalovacím motorom - ale ak to niekto bude vysvetlovať takto, tak sa môže hocikto pomýliť.
legionar píše:
Pretoze sam Boh zabijal nevinnych (=Egypt) a sam Boh prikazoval zabijat (=Zaslubena zem a jej "cistenie").
a dokonca na konci sveta bude trestať zlých. Dokonca aj vlastného Syna nechal zabiť.
že sa to tebe nepáči tu a teraz? Vtedy boli vojnou nadšení?
vyhodiť niekoho z miesta, kde nemá čo robiť - ok, bez násilia, ak odísť nechce?
legionar píše:
Akosi pozabudla, ze ludia uz nie su zadubeni, ako v stredoveku, a dovolia si mat (a povedat!) aj SVOJ nazor.
o stredoveku veľmi opatrne - to že teraz je viac technológií neznamená, že sú ľudia oddubení - toto sa až tak nezmenilo - len slová sa zmenili.
navyše sa v stredoveku učila aj logika a rétorika - vedieť myslieť a vedieť chápať pojmy - čo si chvílami myslím, že je veľký problém
a ako sa teda zmenila morálka?

Autor:  legionar [ 17.12.2014 19:44:13 ]
Predmet príspevku:  Re: Istota (existencie Boha)

Vespa píše:
o stredoveku veľmi opatrne - to že teraz je viac technológií neznamená, že sú ľudia oddubení - toto sa až tak nezmenilo - len slová sa zmenili.
navyše sa v stredoveku učila aj logika a rétorika - vedieť myslieť a vedieť chápať pojmy - čo si chvílami myslím, že je veľký problém
To, ze existovalo PAR ucenych ludi, neznamena, ze nemam pravdu. LUD ako taky, bol jednoznacne zadubeny - v zmysle, ze ani ho nenapadlo pochybovat a nebodaj oponovat Cirkvi. Aj ked ocividne bola "mimo".
Vespa píše:
a ako sa teda zmenila morálka?
Asi je zbytocne Ti to stale opakovat, ze ?
Uz len "milujte aj svojich nepriatelov" je dokazom, ze sa moralka od SZ zmenila o 180 stupnov. (Sam vravis, ze "vtedy" to chovanie bolo OK a Boh sa do toho ocividne v pohode ZAPAJAL).
Takze, pre mna, to NIE JE ten isty Boh a ta ista moralka.

Autor:  Vespa [ 17.12.2014 19:50:33 ]
Predmet príspevku:  Re: Istota (existencie Boha)

legionar píše:
Vespa píše:
a ako sa teda zmenila morálka?
Asi je zbytocne Ti to stale opakovat, ze ?
Uz len "milujte aj svojich nepriatelov" je dokazom, ze sa moralka od SZ zmenila o 180 stupnov. (Sam vravis, ze "vtedy" to chovanie bolo OK a Boh sa do toho ocividne v pohode ZAPAJAL).
Takze, pre mna, to NIE JE ten isty Boh a ta ista moralka.
takže to, čo vravel práve Dávidovi si nepochopil?
sám vraví, že také zabíjanie nie je ok - a takých miest v SZ je dosť.
len ich ignoruješ a zaznávaš - tvrdenie o výnímke stále nechápeš.
a k LUDU - vidíš ako vyzerajú voľby.
to že teraz ako stádo inú za inými vecami ako vtedy neznamená, že púrestali byť stádom, len sa zmenili priority (a hlavne pojmy)

Autor:  legionar [ 17.12.2014 19:58:40 ]
Predmet príspevku:  Re: Istota (existencie Boha)

Vespa píše:
legionar píše:
Vespa píše:
a ako sa teda zmenila morálka?
Asi je zbytocne Ti to stale opakovat, ze ?
Uz len "milujte aj svojich nepriatelov" je dokazom, ze sa moralka od SZ zmenila o 180 stupnov. (Sam vravis, ze "vtedy" to chovanie bolo OK a Boh sa do toho ocividne v pohode ZAPAJAL).
Takze, pre mna, to NIE JE ten isty Boh a ta ista moralka.
takže to, čo vravel práve Dávidovi si nepochopil?
sám vraví, že také zabíjanie nie je ok - a takých miest v SZ je dosť.
len ich ignoruješ a zaznávaš - tvrdenie o výnímke stále nechápeš.
Uz tu bolo povedane, ze ak existuju v SZ aj nejake zmienky o "lepsom", to este neznamena, ze to "horsie" je tym VYMAZANE.
Je to Svate Pismo ako celok, ci nie ? :)
Okrem toho, ja chapem slovko ABSOLUTNO ako absolutno - ziadne "vynimky".
Ja, podla Teba, ignorujem tu mensiu cast, Ty ignorujes tu vacsiu cast SZ !
Lenze vo svetle ABSOLUTNA a SVATOSTI Pisma (a Boha) ziadna "mensia cast", ktora POPIERA Jeho deklarovane vlastnosti, proste NESMIE EXISTOVAT.
Co i len JEDEN podobny skutok proste tu Jeho povest VYMAZE.
Boh, co Ti tvrdi, ze je Laska a ze aj Ty mas milovat svojich nepriatelov, Ti nemoze len tak OBCAS prikazat, aby si ich POBIL.
Lebo tym poprie (a aj popiera!) sameho seba.
Bodka.

Autor:  Vespa [ 17.12.2014 20:03:59 ]
Predmet príspevku:  Re: Istota (existencie Boha)

Boh môže všetko - teda aj udeliť výnímku.
a dokonca dať ju priamo do zákona.
to zákonodarcovia robia bežne - takže ak na základe výnímiek určuješ celú podstatu, tak je to omyl.
výnímka v zákone platí pre vozidlá s majákom - ak to pre teba znamená, že aj ty môžeš po obci ísť 100km/h tak si to vysvetluješ veľmi zle.

Autor:  legionar [ 17.12.2014 20:19:59 ]
Predmet príspevku:  Re: Istota (existencie Boha)

Vespa píše:
Boh môže všetko - teda aj udeliť výnímku.
a dokonca dať ju priamo do zákona.
Moze - ale potom prestava byt Bohom podla povodnej definicie !
Ty zjavne (zamerne) ignorujes obsah pojmu ABSOLUTNO. :)
Absolutna Laska moze udelit taku vynimku - ale tym padom prestava byt Absolutnou Laskou.
Pre absolutno ak plati YES, nemoze zaroven platit NO (ani "ciastocne", ani "obcas").
V tom sa Boh lisi od ludi.
Ludia maju celu skalu medzi YES a NO.
Boh taku "moznost" proste nema (ak nechce popriet sameho seba).

Autor:  hladajuca [ 17.12.2014 21:38:09 ]
Predmet príspevku:  Re: Istota (existencie Boha)

Boh tych ludi nevrazdil v sebaobrane ani spravodlivo- vrazdil zeny a deti!
A ty odrazu tvrdis, ze vrazdit v takom pripade je relativne ok?
Ale tym padom tvrdis presne to iste, co ja- ze ideal existuje len v teorii a nikdy sa nemoze uskutocnit! A ze je jasne, ze moralka sa meni a vyvija podla okolnosti. Takze stale mi unika, ze preco sa opat raz tocime dokola. A preco ked napisem ze moralka sa meni a ze je relativna ty napises nie moralka je stale rovnaka a potom napises ze aaale nie moralka sa meni podla okolnosti.
Vravim len kvoli tomu ze nieco pisem ja- a ja som ta zla hereticka hriesnica, len kvoli tomu mi treba za kazdu cenu odporovat, hoci podstata toho co pisem je rovnaka ako tvoja. Uz ma to nebavi.
ale fajn.
nezabudjame z coho ta debata vlastne vzisla. z toho, ze Roman tvrdil, ze moralka je nemenna a ze nezalezi na okolnostiach a od cias zidov sa nic nezemenilo. A tam sa evidentne zhodneme, ze to je kravina. Ale cakam, ze opat povies, ze moralka vlastne nezalezi na okolnostiach, lebo so mnou sa suhlasit nesmie, lebo ja som zla a stratena a zo zasady vsetko co poviem je blud, aj keby to bolo to iste, co pises ty.
Este k tym otrokyniam. ty si myslis, ze otrokyne neznasilnovali? Naco by si asi nechavali panny, keby ich nechceli znasilnit? Ovela uzitocnejsi otroci pre manulanu pracu by boli mladi chlapci.
Uz len ten bozi zakon, ze obet znasilnenia treba popravit je dokazom velkej empatie a spravodlivosti starozakonneho Boha. ( Deuteronomy 22:23-24 )

Autor:  misojogi [ 17.12.2014 22:47:15 ]
Predmet príspevku:  Re: Istota (existencie Boha)

Citácia:
ze ludia uz nie su zadubeni, ako v stredoveku,
mna na to upozornili ludia z Historickeh ustavu SAV v BA, ze to je fikcia o temno stredoveku
(a neboli veriaci)
ale precitaj si Le Geofa alebo inych autorov ...

Citácia:
Aj ked ocividne bola "mimo".
ocividne Slnko obieha okolo zeme ...

alebo co si malna mysli tym ze bola mimo ?
opat ta vyzyvam precitaj si nieco o tej dobe, nielen komunisticku propagandu ...

Citácia:
Takze, pre mna, to NIE JE ten isty Boh a ta ista moralka.
uznavas pojem postupna vychova?

Citácia:
Je to Svate Pismo ako celok, ci nie ? :) Ja, podla Teba, ignorujem tu mensiu cast, Ty ignorujes tu vacsiu cast SZ !
nie je to rovnocenny celok ale NZ je nadradeny nad SZ

Citácia:
A preco ked napisem ze moralka sa meni a ze je relativna ty napises nie moralka je stale rovnaka a potom napises ze aaale nie moralka sa meni podla okolnosti.
to chce hlbsie vysvetlenie kedy a preco ..

Autor:  falck [ 17.12.2014 23:35:49 ]
Predmet príspevku:  Re: Istota (existencie Boha)

hladajuca píše:
Uz len ten bozi zakon, ze obet znasilnenia treba popravit je dokazom velkej empatie a spravodlivosti starozakonneho Boha. ( Deuteronomy 22:23-24 )
Toto je veta ako z ČTK. Skús si prečítať čo cituješ...

Autor:  misojogi [ 18.12.2014 0:03:35 ]
Predmet príspevku:  Re: Istota (existencie Boha)

Citácia:
obet znasilnenia treba popravit
mylis si to s islamom...

ale v SZ si treba precitat aj dalsie verse
pointa je taka ze suhlasila alebo nesuhlasila
ak suhlasila (s cudzolozstvom) tak je to dovod na popravu pre oboch

alebo si precitaj pribeh Zuzany a sudcov zo SZ aby si lepsie videla ako to chapu samotni zidia

Autor:  Spero [ 18.12.2014 2:14:41 ]
Predmet príspevku:  Re: Istota (existencie Boha)

Nie je jednoducho mozne pripustit, ze Boh proste nie je ziaden demokrat a humanista a dobry ocko, alebo ten, koho dnes povazujeme za dobreho, ale robi, co sa mu zachce? Ak vobec nieco robi... Mozno to nie je pekna a prijemna predstava / ma rad, ci vobec neriesi, vrahov, masovych vrahov, smilnikov atd atd...vid SZ/, ale nemusi byt predsa predmetom nasej moralky, ako ju chapeme dnes my...

a veta: najprv uver, a potom dostanes Ducha sv., je pre mna uplne nepochopitelna. Jedine ak by som ju interpretoval, popri rozum, ludsku, cize nasu, cize znova, ludsku logiku, skusenost atd... a len ver tomu, co ti hovori cirkev /co same o sebe implikuje vieru v ludi, ktori tvoria cirkev/ a ked popries svoje racio, pride DS, a doplni? ci naplni? tvoju vieru....? Mozno je to tak. Ak ano, treba to tak priamo pomenovat.

A istota existencie Boha? Ak je istota, tak kde je viera? Trochu ma to desi....

Toto nie je rypanie, ale snad zrozumitelne otazky, ci zamyslenia. Ostatne sa uz pytala hladajuca....

Autor:  falck [ 18.12.2014 2:34:02 ]
Predmet príspevku:  Re: Istota (existencie Boha)

Asi to nemá s demokraciou a humanizmom ako to chápeme my nič. On má len jediný cieľ. Aby bol každý (KAŽDÝ) spasený. Tomu je podriadené všetko. Z toho vyplýva, že jednak nevieme čo sa v duši človeka deje a udeje ako reakcia na rôzne momenty života a jednak to, že z tejto perspektívy je úplne nepodstatné, či hodnotíme náš život ako spravodlivý, pekný, dlhý, krátky, slobodný... atď. Po smrti bude podstatné len to, ako sme sa v podstatnej otázke v tomto živote rozhodli a ako sme konali. Nič iné. Toto je len ultrakrátky tréningový tábor. Kde sa máme rozhodnúť pre lásku a naučiť sa milovať. Alebo aj nie.
K tej druhej časti - nemusíš uveriť tomu čo hlása cirkev, aby ťa začal Duch viesť. Len s ním začať komunikovať. Ak ho však budeš poriadne počúvať ... k tej cirkvi sa dostaneš - lebo ju On vymyslel.

Stránka 20 z 22 Všetky časy sú v GMT + 1 hodina [ letný čas ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/