Areopág

kresťansko
katolícke
fórum

Všetkým návštevníkom nášho portálu požehnanie a radosť v Duchu Svätom od nášho Pána. Nech On sám je vaším svetlom a Jeho kríž i zmŕtvychvstanie svedectvom Božej moci vo vašich životoch.
Obsah fóra » Katolícka spiritualita - DUCHOVNÝ ŽIVOT


 [ Príspevkov: 71 ]  Choď na stránku 1, 2, 3, 4, 5  Ďalší
Autor Správa
Poslať 06.06.2014 16:56:18   je mozne vyvolat vieru volou?
 

od 06.06.2014 16:54:19
napísal 81 príspevkov
Je mozne, aby si clovek vzbudil vieru sam puhou volou, hoci jeho rozum argumenty pre vieru neprijima?
_________________
teraz opat "hladajuca", ako ste ma poznali kedysi na upc
Hore
 Profil  
 
Poslať 06.06.2014 18:28:00   Re: je mozne vyvolat vieru volou?
 
Obrázok užívateľa

od 15.11.2009 21:29:16
napísal 3622 príspevkov
Odporúčam pozrieť si sv. Ján od Kríža - Cesta na horu Karmel, príp. Temná noc ducha. Tam je to obsiahlo spracované, ako pracuje Boh, ľudská vôľa, rozum.
Hore
 Profil  
 
Poslať 06.06.2014 19:52:29   Re: je mozne vyvolat vieru volou?
 

od 11.09.2012 8:17:05
napísal 614 príspevkov
Bydlisko: Detva
domnievam sa ze uprimne nie (v tomto pripade slobodna vola neexistuje), ekvivalentom by bolo presvedcit sameho seba ze trava ma cervenu farbu a uprimne tomu verit; plati to aj opacne - hlboko veriaci clovek nemoze len tak slobodne prestat verit a stat sa ateistom
Hore
 Profil  
 
Poslať 06.06.2014 20:03:45   Re: je mozne vyvolat vieru volou?
 
Obrázok užívateľa

od 14.08.2012 20:10:44
napísal 1514 príspevkov
ale aj hlboko veriaci clovek moze mat pochybnosti, takzvanu duchovnu noc. Knihy Vystup na horu Karmel a Temna noc ducha davaju presne odpoved ako to funguje v praxi.
_________________
Ak mlčíš, mlč z lásky, ak hovoríš, hovor z lásky, ak napomínaš, napomínaj z lásky, ak odpúšťaš, odpúšťaj z lásky ( sv. Augustin )
Hore
 Profil  
 
Poslať 06.06.2014 20:11:12   Re: je mozne vyvolat vieru volou?
 

od 16.11.2006 12:42:16
napísal 18002 príspevkov
Sophie píše:
Je mozne, aby si clovek vzbudil vieru sam puhou volou, hoci jeho rozum argumenty pre vieru neprijima?
Je.
Hovori sa tomu autosugescia.
_________________
"Pre teba som ateista, pre boha som lojálna opozícia." (Woody Allen)
Hore
 Profil  
 
Poslať 06.06.2014 20:26:09   Re: je mozne vyvolat vieru volou?
 
Obrázok užívateľa

od 19.02.2014 20:45:12
napísal 642 príspevkov
Dobra otazka. Boh nam dal slobodnu volu a rozum a ako vravi kkc Boh sa da poznat zo storenych veci. Ale ked ti v urcitom veku rozum a logika zacne oponovat a veci, ktore si dorez prezival mozno z vychovy, tradicie ci proste si sa nad nimi nezamyslal prestavaju davat zmysel, je to big problem.
Moj osobny nazor je, ze to ciste volou nejde. Ak tam nie je Bozia milost, marna nasa snaha. Riziko zosalenia je dost realne. Ale potom sa natiska otazka, ze ak som nedostal Boziu milost, som len nejaky komparz na tomto svete...? A sme na zaciatku :)
_________________
Parlami di Dio, dissi al mandorlo. E il mandorlo fiorì.
Hore
 Profil  
 
Poslať 07.06.2014 5:50:07   Re: je mozne vyvolat vieru volou?
 
Obrázok užívateľa

od 15.11.2009 21:29:16
napísal 3622 príspevkov
Dar viery osvetľuje rozum jasným poznaním, ktoré presahuje prirodzené poznanie. Ako keď sa pozeráš do slnka, tak silné svetlo Ti zatemní oči a ty nič nevidíš z toho bežného, lebo prichádza niečo čo je silnejšie. Viera je božská čnosť vliata pri krste. Je spätá s poznaním pravdy, teda s rozumom. Vôľa je spätá s láskou k tejto pravde, teda, že ju beriem za svoju. Vliate čnosti by sa mali rozvíjať, lebo inak v človeku úplne zakrpatejú... To píšem tak laicky, lebo nemám teraz časopriestor listovať sv. Jána od Kríža.
Hore
 Profil  
 
Poslať 07.06.2014 6:59:36   Re: je mozne vyvolat vieru volou?
 

od 06.06.2014 16:54:19
napísal 81 príspevkov
Takze je to spojene s Bozou milostou. Tak preco potom Boh posiela ludi do pekla kvoli tomu, ze on sam im ten dar nedal? Kolko ludi sa uprimne snazi poznat Pravdu a nikdy sa im to nepodari, lebo skratka nabozenstvo im nedava nijaky zmysel. Teraz asi zacnete o pyche, tvrdohlavosti a neochote prestat hresit.... no skuste si predstavit, ze nie kazdy je taky. Su aj dobri a uprimni ludia, ktorym ta viera "akosi nejde". Sli by sami proti sebe a klamali by, keby hrali divadielko o tom, ze veria.
Hore
 Profil  
 
Poslať 07.06.2014 7:46:46   Re: je mozne vyvolat vieru volou?
 

od 11.09.2012 8:17:05
napísal 614 príspevkov
Bydlisko: Detva
ak by bola viera spata s rozumom, tak by sa nikdy nemohlo stat toto:
http://www.independent.ie/irish-news/its-no-miracle-i-could-see-but-now-i-am-blind-26587643.html
Hore
 Profil  
 
Poslať 07.06.2014 10:48:39   Re: je mozne vyvolat vieru volou?
 

od 24.01.2010 9:53:43
napísal 879 príspevkov
Bydlisko: Šoporňa
Sophie píše:
Takze je to spojene s Bozou milostou. Tak preco potom Boh posiela ludi do pekla kvoli tomu, ze on sam im ten dar nedal?
Boh nikoho do pekla neposiela. Svoje dary rozdáva plným priehrštím tým, čo sú ochotní svojou vôľou ich prijať.
Ale je to na dlhú debatu....
Dôkazom, že Boh svoje dary rozdáva bez podmienok je, že v Ježišovi sám vzal na seba previnenia celého ľudstva a obetoval sa. Kto sa dokáže dôkladne skúmať zistí, ktoré prekážky v jeho osobnosti stoja v ceste prijatiu Jeho milosti. (Vlastná skúsenosť.)
_________________
miluj a rob čo chceš (sv. Augustín) Stále ohlasujte evanjelium. A ak je to nutné, použite aj slová. (sv. František z Assisi)
Hore
 Profil  
 
Poslať 07.06.2014 11:24:30   Re: je mozne vyvolat vieru volou?
 

od 06.06.2014 16:54:19
napísal 81 príspevkov
Takze to, ze niekto nemoze uverit napriek svojej snahe a voli je znakom jeho osobnostnej vady?
Hore
 Profil  
 
Poslať 07.06.2014 11:34:52   Re: je mozne vyvolat vieru volou?
 
Obrázok užívateľa

od 15.05.2006 8:21:13
napísal 6071 príspevkov
Bydlisko: gemer
kapitán píše:
ak by bola viera spata s rozumom, tak by sa nikdy nemohlo stat toto:
http://www.independent.ie/irish-news/its-no-miracle-i-could-see-but-now-i-am-blind-26587643.html
Citácia:
The Bishop of Killaloe, Dr Willie Walsh, and the Archbishop of Tuam, Dr Michael Neary, have both appealed to Catholics to stay away from the event.
takže to, že niekto verí neznamená, že nemá rozum - rovnako, ako to, že niekto neverí v Boha neznamená, že rozum má.
takže tvoje tvrdenie je nezmyselné.
_________________
ridendo verum
Hore
 Profil  
 
Poslať 07.06.2014 11:35:56   Re: je mozne vyvolat vieru volou?
 
Obrázok užívateľa

od 07.08.2006 22:41:06
napísal 11016 príspevkov
Vespa píše:
kapitán píše:
ak by bola viera spata s rozumom, tak by sa nikdy nemohlo stat toto:
http://www.independent.ie/irish-news/its-no-miracle-i-could-see-but-now-i-am-blind-26587643.html
Citácia:
The Bishop of Killaloe, Dr Willie Walsh, and the Archbishop of Tuam, Dr Michael Neary, have both appealed to Catholics to stay away from the event.
takže to, že niekto verí neznamená, že nemá rozum - rovnako, ako to, že niekto neverí v Boha neznamená, že rozum má.
takže tvoje tvrdenie je nezmyselné.
a hlavne tu kapitán dosť generalizuje... ak by aj niečo platilo u jedného, nemusí to byť u iného. Aj miera racionálnosti je u rôznych ľudí iná a to sa potom odzrkadľuje aj na ich reakciách...
kapitán píše:
Sophie píše:
Je mozne, aby si clovek vzbudil vieru sam puhou volou, hoci jeho rozum argumenty pre vieru neprijima?
domnievam sa ze uprimne nie (v tomto pripade slobodna vola neexistuje), ekvivalentom by bolo presvedcit sameho seba ze trava ma cervenu farbu a uprimne tomu verit
to je trochu iný prípad, keďže pri tráve nielenže rozum neprijíma, že by bola červená, ale tam už to výslovne popiera. Avšak to nemusí byť prípad toho, čo spomína Sophie, ktorá sa pýta len na alternatívu, keď rozum niečo neprijíma, čo by ešte nemuselo znamenať, že to aj vylučuje.
legionar píše:
Sophie píše:
Je mozne, aby si clovek vzbudil vieru sam puhou volou, hoci jeho rozum argumenty pre vieru neprijima?
Je. Hovori sa tomu autosugescia.
Neviem či by som tu vôbec na niektoré prípady použil zrovna tento pojem, no uročite záleží od toho, čo presne myslí tým, že "rozum neprijíma nejaké argumenty", keďže aj s "neprijímaním argumentov" to môže byť rôzne, napr. v matematike sú známe niektoré hypotézy, napr. Riemanova hypotéza či hypotéza, že NP=/=P https://cs.wikipedia.org/wiki/Probl%C3%A9my_tis%C3%ADcilet%C3%AD o čom sa matematici dosť silno domnievajú, že to platí, majú k tomu aj nejaké indície, no nie je známy žiaden dôkaz / argument, ktorý by akceptovali ako dôkaz, že to určite platí.

Samozrejme, otázkou je, čo myslíme pojmom viera, lebo existujú rôzne spôsoby chápania tohto pojmu. A niektorí tým myslia aj tamtaký prípad, čo som spomenul o tých matematikoch, kde určite o žiadnu "autosugesciu" nejde - takže to aj na margo toho tvojho výroku.

Na strane druhej, keď hovoríme o takýchto rôznych kategóriách, že sa o niečom domnievam, alebo niečo predpokladám, alebo niečomu verím, niečo viem, či podobné kategórie, myslím, že vždy k tomu človek má nejaké dôvody, a otázkou môže byť len, či sú "dostatočné", alebo ako to nazvať...

To je problém tohto sveta, sú predsa ľudia, ktorí neveria ani v existenciu celého sveta a iných ľudí, hovoriac si, že existujú len oni sami, zatiaľ čo všetko ostatné je len ich zdanie (aj keď, myslím, že keby ste na takého človeka pustili psa, tak by pred tým "zdánlivým" psom asi aj tak utekal)...

... a niekto možno spochybňuje aj existenciu seba samého ... - ako v tom vtipe o čísle i (imaginárna jednotka) sediacom u psychiatra kladúc si otázku: "Am i real?" - tak nejak...

Ano to môže byť dosť individuálne, že niekto má povahu viac pochybovať o všetkom, iný menej, či pod., ale myslím, že Boh zohľadňuje ľudskú povahu, a dôležité je hlavne, ako úprimne sa dotyčný snaží hľadať. Ja však v praxi pozorujem, že ľudia, ktorí úprimne hľadajú, tak aj dostávajú nejaké odpovede, aj keby nie hneď, ale časom, záleží možno aj ako tomu "načúvajú", ale nevylučujem, že by niekto možno ani vôbec nedostal, hoci by sa snažil, neviem, Boh vie, a ten by to už predsa nejako zohľadnil, ak by dotyčný za to nemohol.
_________________
Už nemať žiadnej vlastnej prosby z lásky k slobode. Veď stačí nám žiť iba o chlebe a o vode a spávať bez podušky na bukovej lavici, len nech tí druhí majú šťastie, radosť na líci. (Janko Silan)
Hore
 Profil  
 
Poslať 07.06.2014 12:18:49   Re: je mozne vyvolat vieru volou?
 
Obrázok užívateľa

od 07.08.2006 22:41:06
napísal 11016 príspevkov
P.S.:
Sophie píše:
Teraz asi zacnete o pyche, tvrdohlavosti a neochote prestat hresit....
len drobná komunikačná poznámka k tomuto - keď už tu taká veta odznela: v diskusii nie je potrebné vyjadrovať domnienky o tom, ako na teba spoludiskutujúci zareaguje, keďže na to ti stačí počkať a uvidíš sama, ako na Teba zareaguje ;) ... iba čo by si mu mohla takto krivdiť, vyjadrujúc svoje predsudky o ňom... takže radšej - keď už - použiť nejakú tretiu osobu, že "niekto by možno na to začal o ...", namiesto druhej osoby, obzvlášť keď je to takáto generalizujúca druhá osoba plurálu ("vy"), ktorá už potom vyznieva, akoby si tu tie predsudky vyjadrovala o úplne každom mimo seba, ktorých pritom ani všetkých nepoznáš, atď... takže to vyznieva už obzvlášť... keď tu už spomínaš pýchu, tak skôr toto by tak vyznievalo, keď niekto používa také vyjadrovanie "ja vs. vy"... - čím tu teraz nevravím, že ako si to myslela, len ako také výroky "ja vs. (generalizujúce) vy" znejú vo všeobecnosti, že radšej použiť tretiu osobu "niekto", alebo hoc aj len podmieňovací spôsob by bol lepší "ak by ste povedali", no najlepšia je tretia osoba "ak by niekto"/"niekto by možno" ktorá nič nezovšeobecňuje, nikomu konkrétnemu nemôže nijako krivdiť, atď. - takže z toho hľadiska komunikácie je lepšie i správnejšie nepoužívať generalizujúce "vy", ani iné podobné generalizovania (zovšeobecňovania - ak mám byť slovenskejší)... - koniec marginálnej poznámky 8)
_________________
Už nemať žiadnej vlastnej prosby z lásky k slobode. Veď stačí nám žiť iba o chlebe a o vode a spávať bez podušky na bukovej lavici, len nech tí druhí majú šťastie, radosť na líci. (Janko Silan)
Hore
 Profil  
 
Poslať 07.06.2014 12:22:13   Re: je mozne vyvolat vieru volou?
 

od 06.06.2014 16:54:19
napísal 81 príspevkov
Tym, ze rozum nieco neprijima mam na mysli to, ze mnohe veci vo viere su priam proti rozumu. A ano, som oboznamena aj s historickou kritikou a modernou interpretaciou Pisma. Viera je to, co rozum ignoruje alebo vymysla racionalizacie.
Hore
 Profil  
 
Zobraziť príspevky z predchádzajúceho:  Zoradiť podľa  
 [ Príspevkov: 71 ]  Choď na stránku 1, 2, 3, 4, 5  Ďalší

Obsah fóra » Katolícka spiritualita - DUCHOVNÝ ŽIVOT

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 1 hosť


Nemôžete zakladať nové témy v tomto fóre
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete zasielať súbory v tomto fóre

Skočiť na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Slovenský preklad:phpbb.sk.

Zobraziť štatistiku návštevnosti: