kresťansko
katolícke
fórum

ratio hovorí, že Cirkev je pod ochranou Boha.
teda hoci môže dôjsť k omylom, je lepšie ostať v Cirkvi, ako ju opustiť - už aj preto, že Duch spraví čo treba - a horší je "návrat domov" ako "upratanie domácnosti"
Už len preto, že človek vo svojej slabosti začne hľadať dôvody, prečo je lepšie byť mimo - dokonca začne hádzať špinu na tých, ktorí ostali aby sa zdal čistejší ako oni. Teda ak prestane hľadať pravdu, ostane v omyle naschvál - nie v úprimnej snahe hľadať pravdu, ale v pýche "sebestrednej dokonalosti"

_________________
ridendo verum

Nechcem rýpať za každú cenu, len to či má niekto jednotu s pápežom alebo nemá je dosť podstatné pre mňa aby som mu venovala nábožnú pozornosť...nepotrebujem sa tu dostať do nejakej sektičky.

_________________
"...žije Pán zástupov, pred tvárou ktorého stojím..." (2 Kr 3, 14)

Dobre vystinuté, DS upratuje priebežne, treba len vyčkať času ako husa klasu.

Ved ja tiez nesuhlasim s tymi najvacsimi extremistami a ich postojom voci papezovi, na druhej strane oni su presvedceni, ze prave oni su ti, ktori idu v povodnej linii a prave Vatikan je ten, ktory sa odklonil od povodneho ducha katolicizmu (staby sekticka). A ked moze mat Bozie pozehnanie napr. evanjelicka Cirkev, tak preco by ho nemohli mat ludia verne drziaci sa ducha katolicizmu spred koncilového obdobia?

Hoci som sa v minulosti na tomto fóre v spore s istým OO v mnohom vyjadril k súčasnej liturgii versus tridentská omša, nedá mi, znova prezentovať niektoré moje názory. Áno, tridentská liturgia má svoju nádheru, tajomnosť a napr. pri zhliadnutí toho videa, uvedeného na začiatku témy to aj "chytí za srdce". Je tam veľa kvetnatých rečí, ale, bohužiaľ, šepkaných medzi kňazom a Bohom. Lebo kňaz nemal pripnutý mikrofón, aby bolo počuť, čo hovorí, ani titulky nikde nebežali. Napr. modlitba obetovania sa hovorí pošepky, iba na konci kňaz zaspieva Per omnia saecula saeculorum Teda veriaci, ktorí nevlastnili vreckový misál, kde boli aj preklady omšových textov vlastne nevedeli, čo sa to tam deje. Rovnako slová premenenia sa vyslovujú pošepky... nehovoriac o tom, že súčasný (ale priznajme si aj minulý napr. dedinský človek) veľa z tej latinčiny nevedel. Ja som miništroval v detstve pri tridentských omšiach (veď iné vtedy neboli), aj som sa spamäti naučil odriekať "Confiteor", ale nevedel som, čo hovorím. Teda tá záplava slov bola iba medzi kňazom a Bohom. Laickí a menej vzdelaní veriaci boli bokom (možno sa počas omše modlili ruženec). Súčasná liturgia, aj keď si nezakladá na takej nádhere a vznešenosti má podľa môjho názoru bližšie ka Spasiteľovým slovám: Jej texty sú oveľa jednoduchšie a, povedal by som, priamočiarejšie. A pochopí ich a rozumie im aj vnímavé desaťročné dieťa. Takže podľa môjho názoru tridentská liturgia áno, ale iba pre vyberanú spoločnosť, ako muzeálny kus.
A už vôbec nesúhlasím s tými, čo súčasnú liturgiu zatracujú.

_________________
miluj a rob čo chceš (sv. Augustín) Stále ohlasujte evanjelium. A ak je to nutné, použite aj slová. (sv. František z Assisi)

Odpoviem protiotázkou. Prečo nemali Božie požehnanie farizeji, veď sa striktne držali Zákona a tradícií otcov? Prečo ich Pán odsudzoval?
Odpoveď je jasná: Držali sa viac litery a zvyklostí, ako Ducha.

_________________
miluj a rob čo chceš (sv. Augustín) Stále ohlasujte evanjelium. A ak je to nutné, použite aj slová. (sv. František z Assisi)

Prave som zistil ze najnovsie číslo casopisu ceskych dominikanov, Salve, sa zaobera tu nastoleou problematikou - papezi a liturgia po VatII : http://salve.op.cz/archiv/papezove-a-koncil-42013

ad dakl: s vacsinou povedaneho suhlasim, akurat si myslim, ze tridentska liturgia by predsa mala mat vacsi priestor a urcite by som nehovoril o akomsi "muzealnom kuse"

nevidim jediny rozumny dovod aby to bolo tak. mame novu liturgiu, rozumiem jej a ja som spokojny tak ako to je.

_________________
Ak mlčíš, mlč z lásky, ak hovoríš, hovor z lásky, ak napomínaš, napomínaj z lásky, ak odpúšťaš, odpúšťaj z lásky ( sv. Augustin )

Čo by sme za to dali, keby sme detailne poznali modlitby pri "lámaní chleba" v časoch apoštolov, teda vôbec prvú kresťanskú liturgiu! A napriek tomu by dnes zostala "muzeálnym kusom", pretože vnímanie ľudí sa za 2000 rokov zmenilo. Počas histórie sa liturgia, tak ako všetko iné vyvíjala a bude sa vyvíjať naďalej. Napr. liturgia východného obradu, ktorá sa vyvíjala samostatne a vlastne nezávisle na latinskej liturgii je oproti nej dosť odlišná, hoci podstatné prvky sa zhodujú, lebo vychádzajú zo spoločného základu. Tridentská liturgia má podľa mňa dostatočný priestor po vydaní motu proprio Benedikta XVI. Problémom však je, že väčšina našich chrámov usporiadaním svätyne nezodpovedá požiadavkám tejto liturgie. Preto som hovoril o "vyberanej spoločnosti", napr. v rehoľných spoločnostiach a pod.
Niektoré dôvody (nie všetky, je ich viac), prečo sa mi súčasná liturgia pozdáva viac, som uviedol vyššie.

_________________
miluj a rob čo chceš (sv. Augustín) Stále ohlasujte evanjelium. A ak je to nutné, použite aj slová. (sv. František z Assisi)

Ja by som urcite tradicny obrad, jeden z najvacsich pokladov KC, neschovaval len v klastoroch, ale snazil sa ho co najviac spristupnit. Kto chce ist lahsou cestou, ma neobmedzene moznosti, ale treba dat moznost ludom ucastnit na omse aku slavili sv. Jan Maria Vianney ci sv. Giovanni Bosco; tridentska omsa je jeden z najkrajsich fenomenov dejin ludstva.

jemine, trident tu bol 500 rokov, snad uz stacilo, nie? . Zivot je zmena, aj Cirkev sa musi pohnut dalej. Ziadna lahsia cesta. Chod do Milana tam prevadzkuju 800 rokov staru liturgiu uzi si to.

_________________
Ak mlčíš, mlč z lásky, ak hovoríš, hovor z lásky, ak napomínaš, napomínaj z lásky, ak odpúšťaš, odpúšťaj z lásky ( sv. Augustin )

Tiež mi je niekedy ľúto, že missa tridentina nie je prístupnejšia.
Nechať si nedeľňajšiu sv. omšu na podvečer a ešte v ten deň viac cestovať?!

Mne sa páčia gregoriánske spevy, treba prísť tomu na chuť.
Je to také mystické, možno dobre prežívať obetu sv. omše ako tajomstvo.
Možno nie je pre vyberanú spoločnosť, ale pre ľudí, čo nie sú začiatočníci.

Na druhej strane, za NOM treba byť Bohu vďační. Veď je to naša každodennosť.
Nádherná každodennosť s Kristom a jeho tajomstvom a ešte v zrozumiteľnej podobe!

_________________
"...žije Pán zástupov, pred tvárou ktorého stojím..." (2 Kr 3, 14)

missa tridenti je dostupna dost. Teta, pokial viem byvas v BA tak pre teba nie je problem chodit na MT. Ja som sa s bavil s mamou na tuto temu dost dlho a ona je jednoznacne rada, ze mame NOM, jednak preto lebo to mu rozumie a nic nejak velmi tajomne a mysticke a zvlastne na missa tridentina nevidela kedze ju mala moznost na "vlastnej kozi" zazit a mala k dispozicii dvojjazycny misal teda aj rozumela. Ta tajomnost a mysticnost spocivala akurat v tom,ze tomu co sa odohravalo malokto rozumel teda myslim zo stranky jazykovej. Pre mna ma omsa zmysel iba v tedy ked sa jej mozem naplno zucastnit, rozumiem modlitbam a vsetkemu naokolo.

_________________
Ak mlčíš, mlč z lásky, ak hovoríš, hovor z lásky, ak napomínaš, napomínaj z lásky, ak odpúšťaš, odpúšťaj z lásky ( sv. Augustin )

Nemusíš byť podráždený. MT má svoje čaro, ktoré si však nemôžeme dovoliť často...Inak k tej dostupnosti, viem si predstaviť MT aj v strede mesta. Ešte využijem priestor, aby som poopravila jedno moje tvrdenie. Je fakt, že netreba špeciálne povolenie na slúženie MT. Avšak asi by nebolo v poriadku, aby ju kňaz slúžil proti vôli svojho biskupa...

nie som podrazdeny len neviem akosi prist na chut tradicnemu katolicizmusmu teda dobe s pred II. VK a pani z isteho fora, ktori su ako keby reprezentanti tohto obdobia, mi na tejto chuti velmi nepridavaju , mozno som prilis "modernisticky" ako by ti isty pani z toho isteho fora povedali . Ja si uvedomujem co to missa tridentina znamena, ale nie je to jediny stary obrad, existuju este starsie "aktivne" obrady napriklad ambroziansky ritus. Je to pekne dedictvo KC, ale chcem aby Cirkev a hlavne veriaci v nej isli dopredu prave v duchu II. VK a som velmi vdacny prave za NOM.

_________________
Ak mlčíš, mlč z lásky, ak hovoríš, hovor z lásky, ak napomínaš, napomínaj z lásky, ak odpúšťaš, odpúšťaj z lásky ( sv. Augustin )