kresťansko
katolícke
fórum

tomix, mas pravdu, ano, poznam Scotta Hahna. Ale prave, aj u neho to povazujem za zarak zhora. Tusim, ze u neho nastal zlom, ked isiel prave na sv. omsu a u pozdvihovania uveril, ze je to skutocne Pan. Aj ked viem, ze potom sa este musel vyrovnat s inymi vieroucnymi temami KC. Podla mna aj toto bola urcitym sposobom " milost zhora " a Boh mal s nim velke plany, prave co sa tyka apologetiky a este viac - ako byvaly protestant moze vsetko dobre porovnat.

Ale chapem ako si to myslel. Nemusi sa stat zrovna nadprirodzeny zazrak, aby sa stal protestant katolikom. Tak ?

_________________
" Budúcnosť sa začína dnes, nie zajtra " sv. Ján Pavol II

Ano v tom zmysle. Ale to je len moj nahlad. Nauka protestantov a katolikov, pricom zohladnujem zakladne protestatske body ich nauky nie su tak velmi vzdialene od seba ako sa moze na prvy pohlad zdat preto neruzmiem tak strasnemu antagonizmu z ich stranyvoci katolikom a co sa ukazuje aj jednotlive denominacie medzi sebou. Hovorim to najme z osobnej skusenosti a kto neveri tak nech ide na bibliaaty. Myslim,ze velmi vela robi prave ten osobny vyklad Biblie, Sola scriptura, ktora mala byt akoze zjednocujucim prvkom v ramci protestantizmu a je, ako sa ukazuje, najvacsim problemom v ich jednote. Scott Hahn velmi dobre popisuje ako premysla protestant a dava akoze "navod" ako prehovorit s protestantom. Lenze ja niesom dobrym apologetom a ani nikdy nebudem. Nemam skratka schopnost tak oslovit
protestantov "masovo" ako by sme potrebovali a hlavne ako by potrebovali sami. Frantisek to dokaze, ale treba aby mu mu niekto v tom pomahal.

Jednota krestanov a ekumenizmus mi obzvlast lezi na srdci, najme ked mam hmatatelne dokazy a skusenosti s nou. Byva to velmi castym predmetom mojich rozijmani....

_________________
Ak mlčíš, mlč z lásky, ak hovoríš, hovor z lásky, ak napomínaš, napomínaj z lásky, ak odpúšťaš, odpúšťaj z lásky ( sv. Augustin )

Len ci ten antagonizmus nie je len medzi fundamentalisticky zalozenymi prislusnikmi oboch taborov. Napr teologovia sa vzajomne extenzivne cituju a spolupracuju pri hladani pravdy. Ale niektore frakcie masovych veriacich funguju na principe, ze spolocenstvo utuzi existencia neprietela, proti ktoremu treba bojovat.

najviac antagonizmu voci vsetkym,ale najme ku katolikom maju fundamentalisti to jest veriaci, ktori sa nehlasia k ziadnej cirkevnej prislusnosti.

_________________
Ak mlčíš, mlč z lásky, ak hovoríš, hovor z lásky, ak napomínaš, napomínaj z lásky, ak odpúšťaš, odpúšťaj z lásky ( sv. Augustin )

ale ved tento "problém riešil už Ježiš sa učeníkmi! Nepamätáte že prišli za ním s tým iný, čo nechodia s nimi konajú zázraky v Jeho mene. A čo On? Nechajte ich, nebránte im. A naopak "parvoverní" pri poslednom súde sa budú oháňať: " či sme v Tvojom mene nevyháňali zlých duchov" a Ježiš: "chodte odo mna zlorečení". Dajme si pozor na posudzovanie a odsudzovanie. Spoliehajme sa na Božie milosrdenstvo - veľmi ho potrebujeme a doprajme ho aj iným.

_________________
Pamätaj že vo výšinách vždy svieti Slnko, bez ohladu na mračná ktoré prichádzajú a odchádzajú

celkom nerozumiem co si vlastne tym chcel povedat.

_________________
Ak mlčíš, mlč z lásky, ak hovoríš, hovor z lásky, ak napomínaš, napomínaj z lásky, ak odpúšťaš, odpúšťaj z lásky ( sv. Augustin )

A co ak to : " či sme v Tvojom mene nevyháňali zlých duchov" myslel prave na tieto rozne novovzniknute krestanske spolocesntva, ktore skor vyhladavaju dary Ducha sväteho ako Boha ? Ale samozrejme, toto moze platit na kohokolvek, kto vyznava len perami, ale nie srdcom.

_________________
" Budúcnosť sa začína dnes, nie zajtra " sv. Ján Pavol II

s tým absolútne súhlasím. Darmo bude niekto aj mŕtvych kriesiť ak nebude mať lásku a pokoru (napr ak sa bude hnevať so susedom) je to o ničom. Presne na takých to platí

_________________
Pamätaj že vo výšinách vždy svieti Slnko, bez ohladu na mračná ktoré prichádzajú a odchádzajú

len tolko že prečo by Boh nemohol urobiť zázrak na základe modlitieb protestantov

_________________
Pamätaj že vo výšinách vždy svieti Slnko, bez ohladu na mračná ktoré prichádzajú a odchádzajú

To si pekne povedala. Niektore evanjelikalne zdruzenia su skutocne akoby velka show v americkom style. Hudba, metanie sa po zemi, plac, smiech, vsugerovane hovorenie jazykmi, odpadavanie...I ked aj take zazitky mozu ludi priviest k Bohu a nemusi to byt v podstate zle, akurat sa mi to zda vhodne skor pre "zaciatocnikov".
Mam skusenost aj s evanjelikalmi, ktori brali vieru velmi vazne a davali do toho cele srdce. Ak je krestanstvo pravda, tak potom na zaklade toho co som videla si myslim, ze jedna mlada zena, ktoru poznam z evanjelikalneho zdruzenia by mohla byt spasena na zaklade svojej horlivosti a obety celeho srdca aj zivota Bohu.
Cize aj u tych evanjelikalov je to rozne. Ale tak to asi vsade.

mohol a bolo by to naozaj fajn, ale za tych vyse 500 rokov existencie predreformacneho a reformacneho hnutia sa ako si nestihli nicim co by aj KC uznala za zazrak nejako pochvalit. Problem je,ze oni v podstate zazraky v ramci svojej nauky, a to plati temer pre vsetky denominacie velmi neuznavaju, naopak to povazuju vacsinou za ucinok Zleho. "Zazraky" dejuce sa v letnicno-charizmatickych hnutiach necham na osobitnu diskusiu.

_________________
Ak mlčíš, mlč z lásky, ak hovoríš, hovor z lásky, ak napomínaš, napomínaj z lásky, ak odpúšťaš, odpúšťaj z lásky ( sv. Augustin )

Len ci to nie je o tom, ze ludia len hladaju emocne vyzitie sa, radi sa dostavaju pod vplyvom davoveho osialu do tranzu.
Kazdy ma ine cesty k Bohu, a nie vsetko co sa tvari ako cesta k Bohu aj vedie spravnym smerom...
Ale vodcovia roznych siekt si na takychto ludoch zgustnu.

Co sa tyka tych extaz, prikladam tu jedno zaujimave citanie, ako sa rozprava sestra Maria z Kriza uz so zosnulou sestrou Gertrudou z ocistca, myslim, ze to budete poznat. Nechavam na kazdom, ci tomu veri alebo nie, no minimalne je to velmi zaujimave svedectvo a myslim, ze len potvrdzuje to, ako zili svätci v Katolickej Cirkvi.

Mária z Kríža:
„Ako môžeme poznať, že milosť pochádza od Boha?“

Gertrúda:
„Milosti, ktoré udeľuje Boh, prepadnú dušu ako lejak za krásneho jasného dňa, prekvapia každého. Tu sa nikto nemusí obávať, že je v klame, že dajakú mimoriadnu milosť vyhľadával, keď na to vôbec nemyslel.
Celkom ináč je tomu, keď si duša milosť namýšľa. Sú to len výtvory domýšľavosti! Toho druhu „milosti“ sa treba obávať, lebo tu máva ruky diabol. Využíva slabý rozum, nezdravý úsudok svojich vodcov. Môžem Vám povedať, že na svete je takých duší mnoho. Diabol ich používa, aby zosmiešnil náboženstvo. Len málo ich miluje Boha, ako by si prial.
Hľadajú seba a domnievajú sa, že hľadajú Boha a vymýšľajú si svätosť, ktorá nie je pravá. Konáte správne, keď nemáte ku extázam dôveru. Musia sa prijať, keď ich udelí Boh, ale nechce, aby duša po nich túžila. To nie sú veci, ktoré vedú do neba!
Život umŕtvovania a pokory je istejší, ten si máme viac priať.Je pravda, mnohí svätí mali zjavenia a extázy, ale to je odmena, ktorú im udelil Boh po dlhom živote bojov a odriekania, alebo aby slúžili k uskutočneniu veľkých vecí, ktoré vyžadovala Jeho česť.
Ale to všetko sa dialo bez hluku, v tichu modlitby a keď to vyšlo najavo, boli svedkovia celkom zahanbení a hovorili o tom len z poslušnosti.“

Cely zdroj : http://www.misie.sk/index.php?option=com_content&view=category&id=132:o-nebi-oistci-a-pekle&layout=blog&Itemid=253

_________________
" Budúcnosť sa začína dnes, nie zajtra " sv. Ján Pavol II

Tie religiozne extazy a tranzy su zname napriec kulturami, niekde si aj pomahaju roznym "dopingom".
Dalsim fenomenom su extazy a vidiny u pacientov s epilepsiou temporalneho laloka: http://eugrafal.free.fr/Dewhurst-Beard-2003.pdf

Ale uz sme dost off-topic.

náhodou sa mi smer diskusie zapáčil.
je fest rozdiel, či Boha niekto hľadá len v emocionálnej rovine, alebo naozaj "celým človekom"

_________________
ridendo verum