Areopág

kresťansko
katolícke
fórum

Všetkým návštevníkom nášho portálu požehnanie a radosť v Duchu Svätom od nášho Pána. Nech On sám je vaším svetlom a Jeho kríž i zmŕtvychvstanie svedectvom Božej moci vo vašich životoch.
Obsah fóra » Katolícka spiritualita - DUCHOVNÝ ŽIVOT


 [ Príspevkov: 218 ]  Choď na stránku Predchádzajúci  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  Ďalší
Autor Správa
Poslať 06.01.2019 10:07:44   Re: DUCHOVNÝ ZÁPAS - PILIERE A POMOCKY
 

od 16.11.2006 12:42:16
napísal 18315 príspevkov
Milano Shagara píše:
40 rokov som bol katolík,....ale som už vystúpil z jej radov. A samozrejme inklinujem k JS. To by ti malo stačiť./aj tá 95% istota/ ;)
U nas sa tomu hovori: "Z blata do kaluze" ... :D
_________________
"Pre teba som ateista, pre boha som lojálna opozícia." (Woody Allen)
Hore
 Profil  
 
Poslať 06.01.2019 11:10:03   Re: DUCHOVNÝ ZÁPAS - PILIERE A POMOCKY
 
Obrázok užívateľa

od 23.11.2009 23:52:31
napísal 12095 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
Citácia:
Takze KTOKOLVEK, kto nehlasa nazory RKC, je "mimo" a automaticky NEMA PRAVDU ? :lol:
Trochu odvazny postoj ...
je MIMO RKC a teda nehlasa oficialny postoj RKC, cize ho nemozeme brat ako reprezentanta oficialnych nazorov ale len ako jeho sukromny pohlad
nevylucujem ze obcas moze mat aj pravdu, ale zatial som mal dojem skor opacny

Citácia:
Čo sa týka Kunga, tak podľa mňa ho môžeme čítať, on zase nie je len tak hocikto, ale jeden z najvýznamnejších katolíckych teológov dvadsiateho storočia.
mna dojalo jeho zdovodnenie udajneho vzniku papezstva v 5 storoci, aby uplne odignoroval historicke dokumenty uz niekedy od roku 100 tak to sa proste nerobi to je lapsus nehodny VS vzdelania, urobil to sikovnym trikom ze urad sv Petra rovna sa papezsky stat co je ale hlupost pretoze urad sa neviaze na statne zriadenie ale na cirkevnu organizaciu
je to podobne ako keby profesor matematiky popieral Pythagorovu vetu (v Lobacevskeho geometrii naozaj neplati, ale treba povedat otvorene ze sa pohybujeme mimo Eukluidov priestor a nie vytvarat dojem ze neplati v euklidovom priestore - to je potom zavadzanie)

cize ja nevidim dovod ani si ho vazit ako profesora, je to pod uroven ....

Citácia:
skôr ako by malo ísť o vyjadrenie jeho hlbokého presvedčenia, tak mu išlo o vyvolanie diskusie vzbudením kontroverzie.
mal ist robit novinara do Noveho Casu a nie VS profesora, to je ubohy sposob diskusie (Michal Lajcha je podobny uboziak)

Citácia:
niečo na tom, že pokonciloví pápeži v reformách zatiahli ručnú brzdu /ak rovno nezaradili spiatočku/
Kyvadlo zvycajne prekmitne na druhu stranu, plati to aj v socialogii a teda v dynamike zmien cirkvi. Myslim si ze mnohe chyby na Zapade po 2VK vznikli prave z tohto dovodu, ze si neuvedomili ze idu do opacneho extremu - ale zmenu nejako proste spravit treba
pribrzdenie zo strany papezov povazujem za spravne (funguje to ako tlmic pri prejazde nerovnostou, ktory stlmi kmitanie auta)

a mozes byt konkretny ktore pribrzdenia papezov povazujes za chybu?
napriklad ja si myslim ze encyklika Humane Vitae bola spravna vec hoci liberalne media hromzili
Hore
 Profil  
 
Poslať 06.01.2019 11:25:20   Re: DUCHOVNÝ ZÁPAS - PILIERE A POMOCKY
 

od 16.11.2006 12:42:16
napísal 18315 príspevkov
misojogi píše:
mna dojalo jeho zdovodnenie udajneho vzniku papezstva v 5 storoci, aby uplne odignoroval historicke dokumenty uz niekedy od roku 100 tak to sa proste nerobi to je lapsus nehodny VS vzdelania, urobil to sikovnym trikom ze urad sv Petra rovna sa papezsky stat co je ale hlupost pretoze urad sa neviaze na statne zriadenie ale na cirkevnu organizaciu
je to podobne ako keby profesor matematiky popieral Pythagorovu vetu (v Lobacevskeho geometrii naozaj neplati, ale treba povedat otvorene ze sa pohybujeme mimo Eukluidov priestor a nie vytvarat dojem ze neplati v euklidovom priestore - to je potom zavadzanie)
Peter nikdy papezom nebol. Uz tu bolo povedane, ze v tom case existovalo viacero samostatnych 'cirkvi' (=kruzkov), ktore mali svojho 'predaka'. Cela historia Cirkvi ukazuje, ze s tym mali neustale 'problem' (papezi sa navzajom exkomunikovali, mlatili atd.)
Uz aj Pavol teologicky "strcil Petra do vrecka" a presadil svoje chapanie vsetkeho.
Peter ako papez je iba zufaly pokus "dokazat" prepojenie medzi sucasnou RKC a Jezisom cez jedinu vetu v Matusovi a nejaku pofidernu "naslednost", ktora je samotnou historiou papezstva davno spochybnena, ak nie rovno vyvratena.

P.S. Pytagorova veta v istom zmysle plati aj tam, akurat koeficienty nie su rovne 1. :D
_________________
"Pre teba som ateista, pre boha som lojálna opozícia." (Woody Allen)
Hore
 Profil  
 
 

od 28.06.2014 20:30:22
napísal 322 príspevkov
Kung sa podľa mňa hlavne mal držať svojho oboru a neskúšať sa hrať na historika alebo odborníka na ekleziológiu. Jeho potreba vyjadrovať sa aj k týmto témam jeho povesti určite nepomohla. Ako som však čítal túto jeho knihu, tak ma zaujala naozaj v niektorých prípadoch možno až prelomovými názormi, ktoré som už bližšie síce neskúmal /hlavne z hľadiska pôvodu/, ale aj tak boli pre mňa obohatením.

Čo sa týka pokoncilových tém, ktoré liberálov sklamali a ktoré sám považujem za nedotiahnuté alebo trochu utlmené, tak to je jednoznačne aggiornamento, potom ekumenické napredovanie alebo skôr nenapredovanie a hlavne - a to považujem za najviac problematické - veľmi malé pokroky v dialógu s ostatnými východnými patriarchátmi, aj keď si uvedomujem, že diskusia s východnými cirkvami je nesmierne náročná, som si istý, žeby mala byť prioritou.
Hore
 Profil  
 
Poslať 07.01.2019 20:59:08   Re: DUCHOVNÝ ZÁPAS - PILIERE A POMOCKY
 
Obrázok užívateľa

od 23.11.2009 23:52:31
napísal 12095 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
Citácia:
Peter nikdy papezom nebol. Uz tu bolo povedane, ze v tom case existovalo viacero samostatnych 'cirkvi' (=kruzkov), ktore mali svojho 'predaka'.
Uz tu bolo povedane ?
kto to povedal? ja urcite nie!
ano existovali viacere patriarchaty a samozrejme jednotlivve zbory, ale Rim mal vzdy primat voci ostatnym
vidis to aj v samotnom NZ
Citácia:
Uz aj Pavol teologicky "strcil Petra do vrecka"
primat nie je o teologickej fundovanosti ale o riadiacej funkcii, pozri si hlavne ako na Petra hladi cely NZ, vsade mas slovne spojenie Peter a Dvanasti
Citácia:
nejaku pofidernu "naslednost", ktora je samotnou historiou papezstva davno spochybnena, ak nie rovno vyvratena.
mozes byt opat konkretny Kto Kedy a Kde ju vazne spochybnil? Pozri si napr JNDKelly Papezi 20 storoci

ak mas na mysli trojpapezstvo tak to nespochybnilo naslednost, pochybnost bola skor o tom ktory je pravy a ktory nie je legitimny a to potom rozriesilo

Citácia:
Pytagorova veta v istom zmysle plati aj tam, akurat koeficienty nie su rovne 1. :D
aj tak sa da na to pozerat :D

Citácia:
Cela historia Cirkvi ukazuje, ze s tym mali neustale 'problem' (papezi sa navzajom exkomunikovali, mlatili atd.)
o tom mlateni neviem nic, naozaj bolo niekolko obdobi (dve tri) ked bolo viac papezov ktori superili ale hadam to sa za tych 2000 rokov moze stat
pojem neustale hadam trocha prehanas .... rozhodne nie je primerany tomu co chces povedat
mimochodom aj apostoli sa hadali kto z nich je vacsi, aj to boli hriesni ludia
papezstvo nespociva v bezhriesnosti (to je Husov blud)
Hore
 Profil  
 
Poslať 08.01.2019 13:12:17   Re: DUCHOVNÝ ZÁPAS - PILIERE A POMOCKY
 

od 25.02.2008 10:41:17
napísal 3728 príspevkov
Ako môže byť apoštol Peter smilník, a ako môže slúžiť mamonu, ak slúži Bohu. Ako môže mať dvoch pánov?
Nikde v biblii sa nepíše, že by Peter smilnil, alebo manipuloval ľudí aby mu dali peniaze za odpustenie hriechov.
Títo mali akurát tak politickú nástupnosť po Petrovi ako Rímskom biskupovi kresťanov, ale už dávno nemali duchovnú nástupnosť biskupa ako Ježišovu pravú ruku.
Oni boli už dávno mimo Kristovej spásy a Božieho kráľovstva. Už dávno neboli Božími veľvyslancami tu na zemi.
Možno mali ľudskú postupnosť, ale nemali Božiu.
V Izraeli si svoje kraľovanie ľudsky uchmatol kde kto. Ale len jeden Bol Bohom vybraný následník po Dávidovi - Ježiš.
V tomto svetle Pápežstvo už dávno nie je Božím výberom. Boh si vyberá svojho Petra ako chce a koho chce.
Duchovné veci treba duchovne posudzovať. A takto treba keď už posudzovať Petrovo nástupníctvo.
Už v prvom momente kedy nastúpil politický Rímsky biskup, ktorého Bohom bol mamon a ktorý smilnil kade chodil, tak porušil toto Petrovo nástupníctvo.
Taký sa stal namiesto Petra Judášom, ktorý zradil Krista. A ako vieme Judáš prišiel o svoje miesto a jeho miesto si vzal iný.
Ktorý z Rímskych biskupov bol prvý Judášov následník a prišiel o svoju stoličku pred Bohom?
Hore
 Profil  
 
Poslať 08.01.2019 17:52:37   Re: DUCHOVNÝ ZÁPAS - PILIERE A POMOCKY
 
Obrázok užívateľa

od 23.11.2009 23:52:31
napísal 12095 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
Citácia:
politický Rímsky biskup, ktorého Bohom bol mamon a ktorý smilnil kade chodil,
boli aj nehodni papezi to je pravda, ale bozie dary su neodvolatelne
Citácia:
Títo mali akurát tak politickú nástupnosť po Petrovi ako Rímskom biskupovi kresťanov, ale už dávno nemali duchovnú nástupnosť biskupa ako Ježišovu pravú ruku.
kto toto dokaze posudit? Do srdca im nevidis
Citácia:
Ktorý z Rímskych biskupov bol prvý Judášov následník a prišiel o svoju stoličku pred Bohom?
to by aj mna zaujimalo ako to vidis ty?
Hore
 Profil  
 
Poslať 08.01.2019 18:56:37   Re: DUCHOVNÝ ZÁPAS - PILIERE A POMOCKY
 

od 25.02.2008 10:41:17
napísal 3728 príspevkov
misojogi píše:
boli aj nehodni papezi to je pravda, ale bozie dary su neodvolatelne
Tak asi preto Pavol krížom, krážom neustále napomína, aby sme si dali veľký pozor, aby sme neprišli o všetko, čo nám bolo dané.
A okrem iného? O akých daroch tu vlastne hovoríme?

misojogi píše:
kto toto dokaze posudit? Do srdca im nevidis
Po ovocí ich poznáme. Ak je ovocím mamon, hriech a sex, tak aký je potom strom?
Videl si niekde v biblii, že by bolo napísané, že Peter by hrešil a odvolával sa na neodvolatelnosť Božích darov?
Ale zato Pavol neustále napomína každého aby si dával veľký pozor a nestratil to, čo mu bolo dané.
Je možné prísť o všetko.
Hebr 10,29 uvážte, o čo hroznejší trest si zaslúži ten, kto šliape po Božom Synovi, znevažuje krv zmluvy, v ktorej bol posvätený, a tupí Ducha milosti?
Hebr 10,38 Môj spravodlivý bude žiť z viery, ale keby cúvol, moja duša nebude mať v ňom zaľúbenie.

misojogi píše:
to by aj mna zaujimalo ako to vidis ty?
Ja nepoznám osobnú históriu každého jedného. Nechcem tomu venovať svoj čas. Ale viem, že niektorí z nich sa stali pápežmi a ani pokrstení, alebo biskupmi, či kňazmi predtým vôbec neboli. Teda išlo o čisto politické a mocenské obsadenie.
A okrem iného náš starý známy dokonca nafilmovaný na niekoľko častí pápež Borgia a jeho nekonečné orgie a nemanželské deti. Tak tento bol určite Judášov nasledovník, ktorý pred Bohom prišiel o svoju stoličku.
Nemôže v žiadnom prípade byť, aby vodca Peter prvý po Kristovi, že by chodil do bordelu noc čo noc.
Akože chápem ak je niekto telesne slabý a robí hriech, ale taký nie je prvým biskupom a vodcom a už vôbec nemôže byť reči, že by bol Duch Svätý pri ňom.
Hore
 Profil  
 
Poslať 08.01.2019 19:38:21   Re: DUCHOVNÝ ZÁPAS - PILIERE A POMOCKY
 
Obrázok užívateľa

od 23.11.2009 23:52:31
napísal 12095 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
Citácia:
že niektorí z nich sa stali pápežmi a ani pokrstení, alebo biskupmi, či kňazmi predtým vôbec neboli.
pokrsteni snad hej, kedze RKC krstia uz male deti, ale vysviacky mohli byt aj potom
Citácia:
Akože chápem ak je niekto telesne slabý a robí hriech, ale taký nie je prvým biskupom a vodcom a už vôbec nemôže byť reči, že by bol Duch Svätý pri ňom.
myslis si ze Ducha Svateho nemoze mat clovek ktory hresi zo slabosti?
pozri si prvy Janov list
Hore
 Profil  
 
Poslať 08.01.2019 20:27:33   Re: DUCHOVNÝ ZÁPAS - PILIERE A POMOCKY
 

od 25.02.2008 10:41:17
napísal 3728 príspevkov
Duch Svätý je pri hriešnikovi dovtedy, kým ešte môže. potom raz príde bod zlomu, kedy už hriešnikovi niet možnosti návratu - a ostáva mu už len hrozné očakávanie súdu.
Moja pochybnosť je že či niektorí jedinci vôbec niekedy boli Kristovi a či vôbec teda mali Ducha Svätého, najmä ak už od počiatku je zjavné, že je dosadený pre politické ciele - napr. prípady keď nebol ani diakonom, či biskupom, ale rovno preskočil a bol hneď pápežom.
Alebo ak vôbec neprejavoval, žiadnu ochotu o pokánie - v prípade Borgia - zo sexuálnych hriechov.
Tu potom je zjavné, že ani kresťanom nemôže byť a už sa vôbec nedá hovoriť, že by ho viedol Duch Svätý v jeho rozhodnutiach ak je jeho myseľ preplnená žiadosťami tela.
Ja si myslím, že títo ľudia pokánie ani zďaleka nevideli a teda ani Ducha Svätého mať nemohli vzhľadom na také zjavné konanie podľa žiadostí tela.
Lebo ak je niekto už kresťan a ak aj padne do podobného hriechu, tak ho Duch Svätý neustále usvedčuje z tohto hriechu a nedá mu spávať. A svedomie úprimnému človeku ani ďalej nedovolí riadiť takých, čo sú čistého srdca. A preto by taký človek pod tlakom Ducha Svätého usvedčovaný výčitkami srdca urobil okamžite pokánie a prosil ostatných o odpustenie, že pohanil Kristov kríž a urobil mu zlé meno.
Takže pravda, každý má priestor na pokánie, ak má na to srdce. Ale tu sa o kajúcom srdci ani len zďaleka nedá hovoriť - a to obzvlášť pri sexuálnych hriechoch.
Tu ovocie značne hovorí, že taký človek je vedený žiadosťami tela a nie Ducha Svätého a teda rovnaké sú aj jeho rozhodnutia. Preto nie je možné, aby taký človek bol z Božieho pohľadu stále v Božej milosti. Obzvlášť ak vidíme, čo Boh robil s takými ľuďmi. A ako už za najmenší prehrešok takého človeka degradoval zo svojích služieb. Viď napr. Mojžiš. A vôbec, čo si myslíš, keby bol Mojžiš cudzoložník, či by k nemu Boh stále prehováral? Okamžite by ho vymenil.

Tu sa vôbec nedá hovoriť, že by táto ľudia boli plní viery, milosti a Ducha Svätého ako bol Štefan, A to bol Štefan len diakon a nie biskup.

Prečítaj si Pavlove odporúčania o tom aký má byť diakon a biskup a potom to porovnávaj s pápežmi katolíckej cirkvi a či niektorí jedinci spĺňajú vôbec základné predpoklady.
Tu chýba obyčajná sebareflexia katolíckej cirkvi z ktorej by sa ako výsledok patrilo urobiť pokánie.
Hore
 Profil  
 
 

od 28.06.2014 20:30:22
napísal 322 príspevkov
romanh
Citácia:
Tak asi preto Pavol krížom, krážom neustále napomína, aby sme si dali veľký pozor, aby sme neprišli o všetko, čo nám bolo dané.
A okrem iného? O akých daroch tu vlastne hovoríme?
Ako píše misojogi, Božie dary sú neodvolateľné a Božia milosť je nevyčerpateľná. Uvažuj čo hovoril Ježiš o nehodných farizejoch v Mt 23,3. Tiež pros o porozumenie a uvažuje nad textom 2. Tim 2,13.
Hore
 Profil  
 
 
Obrázok užívateľa

od 23.11.2009 23:52:31
napísal 12095 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
Citácia:
Preto nie je možné, aby taký človek bol z Božieho pohľadu stále v Božej milosti.
pripominam ze moze nastat nedorozumenie medzi vseobecnym pohladom na boziu milost a katolickou terminologiou ktora rozlisuje posvacujucu a pomahajucu milost

je jasne ze clovek v tazkom hriechu nema , stratil posvacujucu boziu milost
Citácia:
Alebo ak vôbec neprejavoval, žiadnu ochotu o pokánie - v prípade Borgia - zo sexuálnych hriechov.
v pripade takychto ludi sa na pripadne pozerat na Petrov stolec ako na vakatny cize neobsadeny
ale nadhodile chyby neznizuju dolezitost takehoto uradu
RomanH z Tvojich slov mam dojem ako keby tam bol jeden smilnik za druhym a nic ine cely cas, ale podobne pripady tam boli skor zriedkave
Hore
 Profil  
 
 

od 25.02.2008 10:41:17
napísal 3728 príspevkov
Štefan, jasné, takže keď dnešný pápež František si začne vodiť do paláca všetky možné pobehlice a bude s nimi súložiť aj napriek tomu že to bude zjavné pred všetkými a potom začne aj s mužmi, tak ty budeš na neho nesmierne hrdý a prídeš a budeš mu bozkávať prsteň. A keď kňazom dovolí robiť všetko čo on bude robiť, tak ty sa budeš tešiť a každému budeš tvrdiť, že tento pápež je zástupca Ježiša tu na zemi a všetko čo on povie je sväté a budeš všetko dodržiavať.
To je choré už na prvý pohľad. Ste buď tak zaslepení, alebo sa len silou mocou snažíte aj napriek faktom tvrdiť, že také správanie je v poriadku. Potom poďme všetci hrešiť. Veď Božie dary už máme a nikto nám ich nikdy nevezme. Pokrytci. Čo by vám dnes Ježiš povedal?

Misojogi, môžu byť zriedkavé, ale už je prípad kedy to čo cirkev zaviedla v tomto čase, že nie je pod vedením Ducha Svätého. A tým pádom je tá neomylnosť omylná.
Hore
 Profil  
 
Poslať 09.01.2019 10:09:21   Re: DUCHOVNÝ ZÁPAS - PILIERE A POMOCKY
 
Obrázok užívateľa

od 23.11.2009 23:52:31
napísal 12095 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
Citácia:
Misojogi, môžu byť zriedkavé, ale už je prípad kedy to čo cirkev zaviedla v tomto čase, že nie je pod vedením Ducha Svätého. A tým pádom je tá neomylnosť omylná.
pokial viem prave takito (padli) papezi nezavadzali ziadni teologicke zmeny (riesilo sa to ked sa definovala papezska neomylnost v 19 storoci)
Pripominam ze hriesnost nerusi urad ako taky lebo aj v pripade Judasa jeho urad apostola nezanikol ale po jeho smrti urad prevzal iny ako hovori Pismo
Citácia:
takže keď dnešný pápež František si začne vodiť do paláca všetky možné pobehlice a bude s nimi súložiť aj napriek tomu že to bude zjavné pred všetkými a potom začne aj s mužmi, tak ty budeš na neho nesmierne hrdý a prídeš a budeš mu bozkávať prsteň. A keď kňazom dovolí robiť všetko čo on bude robiť, tak ty sa budeš tešiť a každému budeš tvrdiť, že tento pápež je zástupca Ježiša tu na zemi a všetko čo on povie je sväté a budeš všetko dodržiavať.
To je choré už na prvý pohľad. Ste buď tak zaslepení, alebo sa len silou mocou snažíte aj napriek faktom tvrdiť, že také správanie je v poriadku. Potom poďme všetci hrešiť
takto to naozaj nie je, keby to bolo takto samozrejme by som ti dal za pravdu
ale ako povedal arcib F Sheen z milionov ludi co neznasaju RKC takmer nikto nepozna co cirkev naozaj uci, neznasaju svoju (mylnu) predstavu o Cirkvi.
Mam dojem ze na RKC pozeras z hladiska prezumpcie viny, skus tento pohlad otocit na prezumpciu neviny, cize skus predpokladat ze RKC to mysli dobre, len rozmysla z ineho uhla pohladu ako ty, ale z toho ineho pohladu je to celkom koser podla Pisma, jedine ze je to iny pohlad.

Citácia:
už je prípad kedy to čo cirkev zaviedla v tomto čase, že nie je pod vedením Ducha Svätého. A tým pádom je tá neomylnosť omylná.
mas na mysli nejaky konkretny pripad alebo je to len taky recnicky obrat?
Hore
 Profil  
 
Poslať 09.01.2019 11:09:40   Re: DUCHOVNÝ ZÁPAS - PILIERE A POMOCKY
 

od 28.06.2014 20:30:22
napísal 322 príspevkov
Myslím romanh, že si sa na to pozrel z nesprávneho uhla. Tu nejde o obhajobu hriechu alebo hriešneho človeka, ale o posvatnosť úradu.
Hore
 Profil  
 
Zobraziť príspevky z predchádzajúceho:  Zoradiť podľa  
 [ Príspevkov: 218 ]  Choď na stránku Predchádzajúci  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  Ďalší

Obsah fóra » Katolícka spiritualita - DUCHOVNÝ ŽIVOT

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 1 hosť


Nemôžete zakladať nové témy v tomto fóre
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete zasielať súbory v tomto fóre

Skočiť na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Slovenský preklad:phpbb.sk.

Zobraziť štatistiku návštevnosti: