Areopág

kresťansko
katolícke
fórum

Všetkým návštevníkom nášho portálu požehnanie a radosť v Duchu Svätom od nášho Pána. Nech On sám je vaším svetlom a Jeho kríž i zmŕtvychvstanie svedectvom Božej moci vo vašich životoch.
Obsah fóra » Katolícka spiritualita - DUCHOVNÝ ŽIVOT


 [ Príspevkov: 92 ]  Choď na stránku Predchádzajúci  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Ďalší
Autor Správa
Poslať 09.12.2013 12:29:12   Re: Biblia vs. realita
 

od 05.12.2013 22:36:03
napísal 10 príspevkov
Dakujem ten som cital ale, ten to nijak podrobne nerozoberal, mne to pripadalo ze sa nezaoberal historicitou ale skor aky vyznam v dejinach spasy to... pytam sa na to preto lebo jeden knaz mi hovoril ze ucitelsky urad cirkvi vydal nejaku publikaciu v ktorom zaujal oficialne stanovisko ku prvym 11 kapitolam genesis.
Mam ale i druhu otazku
Tridentsky koncil vydal nariadenie ze bibliu mozno vysvetlovat iba tak ako ju jednomyselne vysvetlovali cirkevni otcovia
1. co urobime ak jednomyselne otcovia tvrdili ze zem je stredom vesmiru, ? sekol sa nedajboze koncil ?
2. kde mozno najst ten suhlas otcov
Hore
 Profil  
 
Poslať 09.12.2013 14:33:57   Re: Biblia vs. realita
 
Obrázok užívateľa

od 25.03.2013 14:37:28
napísal 493 príspevkov
Heretik píše:
Dakujem ten som cital ale, ten to nijak podrobne nerozoberal, mne to pripadalo ze sa nezaoberal historicitou ale skor aky vyznam v dejinach spasy to... pytam sa na to preto lebo jeden knaz mi hovoril ze ucitelsky urad cirkvi vydal nejaku publikaciu v ktorom zaujal oficialne stanovisko ku prvym 11 kapitolam genesis.
Mam ale i druhu otazku
Tridentsky koncil vydal nariadenie ze bibliu mozno vysvetlovat iba tak ako ju jednomyselne vysvetlovali cirkevni otcovia
1. co urobime ak jednomyselne otcovia tvrdili ze zem je stredom vesmiru, ? sekol sa nedajboze koncil ?
2. kde mozno najst ten suhlas otcov
Ľudia radi vravia v mene Boha. Myslíš si, že ak tam Boh je niekto naozaj vie čo Boh chce, ako myslí, aké má požiadavky, ciele etc. ? Veď by definition je immortal, omnipotent, omnipresent and all-knowing. Takže ak sa niekto sekol, Boh to byť nemohol lebo on údajne vie ako všetko funguje pretože mal údajne stvoriť vesmír. Aj keď si uvedomujem, že tie 4 vlastnosti čo som spomenul sú self-contradictory, keby prípustíme na okamih, že ich má aj tak by nebol ako ho vidia náboženstvá. Takže moja otázka znie. Chceš spoznávať Boha ? Alebo ukazovať prešľapy ľudí ? Ak Boha to sme dvaja zatiaľ som nenašiel jediný spôsob ako na to. Ak chceš ukazovať prešľapy ľudí určite ich nájdeš pretože ani jeden z nás nevie čo ako je. Len pozorujeme a máme vytvorené modely na základe opakovanej skúsenosti, to je to najviac čo zatiaľ máme.
_________________
"Reason obeys itself; and ignorance submits to whatever is dictated to it." - Thomas Paine
Hore
 Profil  
 
Poslať 18.12.2013 19:34:59   Re: Biblia vs. realita
 
Obrázok užívateľa

od 13.12.2013 18:50:17
napísal 145 príspevkov
nαjmεnší píše:
Ale všeobecne k téme možno povedať, že cieľ Biblie je duchovný, preto v nej treba hľadať duchovné poučenie a nie odpovede na otázky, ktoré má človek skúmať prírodnými vedami, k čomu dal Boh človeku veľmi dobré podmienky, aby mohol postupne dospieť k tak veľkému poznaniu prírodných zákonov, atď., ako k tomu postupne naozaj došlo, aby sa čo najviac naplnilo onô: "Nech vládne nad rybami mora i nad vtáctvom neba i nad dobytkom a divou zverou a nad všetkými plazmi, čo sa plazia po zemi!" (Gn 1, 26).
Prečo by nemala Biblia dávať odpovede aj na otázky ktoré si kladie biológia? Nie je vari v prírode vyšší ,,Boží" princíp? Nemala by biológia dospieť k poznaniu, kedy zistí, že za všetkým je Boh?
_________________
Nezakladám si na autoritách v otázkach viery ...
Hore
 Profil  
 
Poslať 18.12.2013 20:03:16   Re: Biblia vs. realita
 
Obrázok užívateľa

od 15.05.2006 9:21:13
napísal 6071 príspevkov
Bydlisko: gemer
Chodec píše:
Prečo by nemala Biblia dávať odpovede aj na otázky ktoré si kladie biológia? Nie je vari v prírode vyšší ,,Boží" princíp? Nemala by biológia dospieť k poznaniu, kedy zistí, že za všetkým je Boh?
isto nie.
pretože Boh nie je príroda, ale nad prírodou.
teda za hranicami toho, čo môže biológia skúmať.
_________________
ridendo verum
Hore
 Profil  
 
Poslať 18.12.2013 20:45:33   Re: Biblia vs. realita
 
Obrázok užívateľa

od 13.12.2013 18:50:17
napísal 145 príspevkov
Vespa takéto zmýšľanie vedie len k tomu ako oddeliť vedu od viery a vieru od vedy. Najvyššou prioritou by pre kresťanstvo malo byť dosiahnúť vedecké poznanie Boha. To by bol objav. Vy ale apriori tvrdíte, že to možné nie je. Kam sa takto dostaneme?! To je problém ktorý vidím u dnešných katolíkov. Je Boh a je svet a jeho príroda a nič medzi tým. Priepasť. Práve pochopiť toto vákum - tuto umelo vybudovanú priepasť je príčina odcudzenia niektorých ľudí od KC.
_________________
Nezakladám si na autoritách v otázkach viery ...
Hore
 Profil  
 
Poslať 18.12.2013 20:54:41   Re: Biblia vs. realita
 

od 16.11.2006 13:42:16
napísal 18809 príspevkov
Chodec píše:
Najvyššou prioritou by pre kresťanstvo malo byť dosiahnúť vedecké poznanie Boha. To by bol objav. Vy ale apriori tvrdíte, že to možné nie je.
A netvrdia to iba oni ... :lol:
_________________
"Pre teba som ateista, pre boha som lojálna opozícia." (Woody Allen)
Hore
 Profil  
 
Poslať 18.12.2013 21:04:48   Re: Biblia vs. realita
 
Obrázok užívateľa

od 13.12.2013 18:50:17
napísal 145 príspevkov
No vy sa tiež moc neohradzujte. Na stranu ateistov je nutné podotknúť, že s vodou vylievajú dieťatko z vaničky. Kde treba merať, režete, kde treba pridať, poľavíte, kde treba chápať smejete sa. Niet divu, že vám podstata stále uniká.

Pre človeka ktorý tvrdí, že Boh je tvorcom sveta musí byť myšlienka, že teda Boh nie je poznateľný svetskými metódami NEPRÍPUSTNÁ. Boh a svet nie sú oddelení sú jedno. A ak sú jedným, tak prírodné zákony sú rovnako duchovnými zákonmi. Aj telo funguje na základe vnútorných zákonitostí. Tvrdiť, že biológia preto nemôže skúmať Boha je preto nezmysel vychádzajúci z veľkého nepochopenia Božieho diela a vytvárania tej priepasti o ktorú som už spomenul.
_________________
Nezakladám si na autoritách v otázkach viery ...
Hore
 Profil  
 
Poslať 18.12.2013 21:25:31   Re: Biblia vs. realita
 
Obrázok užívateľa

od 15.05.2006 9:21:13
napísal 6071 príspevkov
Bydlisko: gemer
Chodec píše:
Vespa takéto zmýšľanie vedie len k tomu ako oddeliť vedu od viery a vieru od vedy. Najvyššou prioritou by pre kresťanstvo malo byť dosiahnúť vedecké poznanie Boha. To by bol objav. Vy ale apriori tvrdíte, že to možné nie je. Kam sa takto dostaneme?! To je problém ktorý vidím u dnešných katolíkov. Je Boh a je svet a jeho príroda a nič medzi tým. Priepasť. Práve pochopiť toto vákum - tuto umelo vybudovanú priepasť je príčina odcudzenia niektorých ľudí od KC.
nechápem - ak študujem kriminalistiku, tak sa na odkladanie peňazí pod vankúš pozerám inak, ako človek, ktorý študuje ekonomiku.
úplne iné ciele skúmania.
to, že Boh dal zákony do prírody umožňuje skúmanie prírody.
ale otázku "prečo" neodpovie veda, ktorá sa pýta "ako"
Chodec píše:
Pre človeka ktorý tvrdí, že Boh je tvorcom sveta musí byť myšlienka, že teda Boh nie je poznateľný svetskými metódami NEPRÍPUSTNÁ. Boh a svet nie sú oddelení sú jedno. A ak sú jedným, tak prírodné zákony sú rovnako duchovnými zákonmi. Aj telo funguje na základe vnútorných zákonitostí. Tvrdiť, že biológia preto nemôže skúmať Boha je preto nezmysel vychádzajúci z veľkého nepochopenia Božieho diela a vytvárania tej priepasti o ktorú som už spomenul.
to by sa muselo pripustiť, že Boh je súčasťou prírody v panteistickom zmysle.
čo nie je súčasťou kresťanského (aspoň bežne chápaného) poznania Boha.
_________________
ridendo verum
Hore
 Profil  
 
Poslať 18.12.2013 21:42:13   Re: Biblia vs. realita
 
Obrázok užívateľa

od 13.12.2013 18:50:17
napísal 145 príspevkov
Vespa píše:
nechápem - ak študujem kriminalistiku, tak sa na odkladanie peňazí pod vankúš pozerám inak, ako človek, ktorý študuje ekonomiku. úplne iné ciele skúmania.
Veda má pomáhať viere a viera vede. Poznanie má byť zjednocujúce. Vysvetlím na vašom príklade: nechápem - ak študujem kriminalistiku, tak sa na odkladanie peňazí pod vankúš pozerám inak, ako človek, ktorý študuje ekonomiku. Ak teda spravím prienik tohto poznania dôjdem k záveru, že mám čo dočinenia s ekonomickou trestnou činnosťou, alebo pokusom o ekonomickú trestnú činnosť. Ideálne je ešte doplniť toto poznanie svedectvom - výpoveďou človeka, ktoré nám náš záver ešte viac osvetlí. To máme už 3 pramene informácií - 2x svetské, 1x duchovný.

Vespa píše:
to, že Boh dal zákony do prírody umožňuje skúmanie prírody.
ale otázku "prečo" neodpovie veda, ktorá sa pýta "ako"
A nie len to, umožňuje to hlavne jej fungovanie. S tými otázkami to máte správne. Práve preto dnes stojí viera len chabo podporená vedou a veda stále tápe. Obe sú svojim spôsobom handikapované - nedostatočné. A to by sa malo odstrániť.

Vespa píše:
Boh je súčasťou prírody v panteistickom zmysle.
čo nie je súčasťou kresťanského (aspoň bežne chápaného) poznania Boha.
Áno, je to tak a ja osobne to považujem za veľkú chybu. Takto sa pripravujeme o zrnká múdrosti z ktorých sa dá už čo to postaviť. Len upozorňujem, že si nemyslím, že Boh je len svet a príroda. Rovnako tak ho presahuje, nie je len svetom. Takže nesúhlasím ani s čisto panteistickým výkladom.
_________________
Nezakladám si na autoritách v otázkach viery ...
Hore
 Profil  
 
Poslať 18.12.2013 22:32:17   Re: Biblia vs. realita
 
Obrázok užívateľa

od 22.03.2008 11:01:14
napísal 3938 príspevkov
Bydlisko: Žilina
chodec uvedom si že sa tu prekrývajú dve roviny - materiálna a duchovná. Materiálnu skúmajú prirodné vedy. Duchovná je exaktne nepostrehnuteľná. Preto prírodoveda nám nič nemôže povedať o Bohu, jeho vlastnostiach ani pohnútkach prečo stvoril svet. Jediné čo môže - môže podať hypotézu na vysvetlenie niektorých javov, súvislostí a príčin. Závery musí urobiť filozofia resp. teológia. Ked budeš exkatnými metódami skúmať hodinky, pochopíš ich fungovanie, význam a zloženie ale nikdy nezistíš akej farby mal hodinár oči, alebo ako sa cítil ked tie hodinky konštruoval. Podobne aj prírodne vedy môžu povedať že je veľmi pravdepodobné že svet vesmír má autora (tvorcu) ale o Ňom samom nevie povedať nič.
_________________
Pamätaj že vo výšinách vždy svieti Slnko, bez ohladu na mračná ktoré prichádzajú a odchádzajú
Hore
 Profil  
 
Poslať 18.12.2013 23:24:00   Re: Biblia vs. realita
 
Obrázok užívateľa

od 13.12.2013 18:50:17
napísal 145 príspevkov
V tvojom príspevku je fúra nesprávnych logických argumentov a záverov.

misionar3 píše:
chodec uvedom si že sa tu prekrývajú dve roviny - materiálna a duchovná.
Asi si neporozumel čo som napísal. Ja z toho faktu vychádzam a robím ich prienik.

misionar3 píše:
Materiálnu skúmajú prirodné vedy. Duchovná je exaktne nepostrehnuteľná. Preto prírodoveda nám nič nemôže povedať o Bohu, jeho vlastnostiach ani pohnútkach prečo stvoril svet.
Áno, skúmajú ho. Duchovná rovina je exaktne nepostrehnuteľná? Od kedy založil W. Wundt v r. 1879 prvé psychofyzické laboratórium to už neplatí. Psychológia je veda o duši a máme ju tu už viac ako 100 rokov. Dnes poznávame dušu sprostredkovane prostredníctvom merania mentálneho výkonu alebo projektývnymi testami ktoré sú symbolické (v podstate ako zjavenia). No a preto možno povedať že prírodoveda MÁ čo povedať o Bohu, minimálne o tom ako stvoril svet a aké zákony doňho vpísal. Už na ,,prečo" má odpovedať viera teológia. Rovnako tak nám materiálna veda vie povedať VEĽA o Božích vlastnostiach. Pozri veď sám píšeš:
misionar3 píše:
Ked budeš exatnými metódami skúmať hodinky, pochopíš ich fungovanie, význam a zloženie
No potom sa zas dopúšťaš omylu tým, že niečo iné dávaš do popredia, niečo nepodstatné ...
misionar3 píše:
ale nikdy nezistíš akej farby mal hodinár oči, alebo ako sa cítil ked tie hodinky konštruoval.
Na to aby sme sa mohli zaoberať tým aké farby očí má hodinár a ako sa cítil pri konštruovaní musíme najprv dokázať že hodinár existuje. Ak toto nemáš ani ostatné mať nebudeš a stále budeš len tápať. Nie oči a pocity, ale existencia nech je pre nás kľúčová.
Rovnako tvrdíš ...
misionar3 píše:
Podobne aj prírodne vedy môžu povedať že je veľmi pravdepodobné že svet vesmír má autora (tvorcu) ale o Ňom samom nevie povedať nič.
No to si nemyslím a v podstate popieraš aj to, čo zistiť vieme. Ak vieme že sú tu hodinky a v nich sú drobné malé pefektne vypracované kolieska, ktoré dokonale fungujú a do seba zapadajú, vieme teda povedať nie len to, že tu je pravdepodobne hodinár, vieme povedať ale ešte aj to, že je veľmi šikovný, precízny, múdry (lebo všetko do seba dokonale zapadá) a podobne. A to je už niekoľko vlastností.

Ani toto nie je pravda a asi teda vede aj nie moc rozumieš.

misionar3 píše:
Jediné čo môže - môže podať hypotézu na vysvetlenie niektorých javov, súvislostí a príčin. Závery musí urobiť filozofia resp. teológia.
Táto tvoja veta akoby ani nebola z dnešnej doby. Veda nie len že vie podať hypotézu, ona vie podať aj vysvetlenie. Vieš aký je rozdiel medzi MOžNO JE a JE? A ani z ďalšou časťou čo si napísal sa nedá súhlasiť a neodráža ani len mieru dnešného poznania. Na vysokej škole končíš štúdium Diplomovou prácou - čo je inak vedecká práca. Ak si vysokoškolsky vzdelaný porozumieš, ak nie vysvetlím. Postup:
1. Naštuduješ si danú problematiku ktorej sa chceš venovať. Upozorňujem, že je nutné DOBRE si ju naštudovať a čerpať z viacerých zdrojov a uhlov pohľadu.
2. Stanovíš si hypotézy a stanovíš si hneď aj výskumné otázky
3. Zozbieraš dáta
4. Spracuješ dáta
5. Vyhodnotíš dáta
6. Vytvoríš záver
7. Prezentuješ zistenia. (podotýkam body 2 až 6 sú jadrom EXPERIMENTU)

Čiže ešte raz ...
misionar3 píše:
Jediné čo môže - môže podať hypotézu na vysvetlenie niektorých javov, súvislostí a príčin. Závery musí urobiť filozofia resp. teológia.
Takže nie len hypotézy, ale aj odpovede! Ja keď som písal diplomovku som si nepomáhal len filozofovaním v diskusii, ale odrážal som sa od konkrétnych faktov, ktoré mi boli pri filozofovaní v diskusii opornými bodmi, ktoré som nemohol opomenúť. Takáto filozofia teda nebola založená na mojich dojmoch a predstavách a nebola odtrhnutá od reality. Takto vzniká vedecký poznatok, ktorý sa stáva faktom a je nutné ho brať do úvahy a začleniť do všeobecného ľudského poznania.
Keď ideš do práce čí školy cestuješ tam hypotézou? Keď píšeš na fórum je to vďaka hypotéze? Takže veda nedáva len hypotézy ale aj konkrétne funkčné produkty.
_________________
Nezakladám si na autoritách v otázkach viery ...
Hore
 Profil  
 
Poslať 19.12.2013 12:12:40   Re: Biblia vs. realita
 
Obrázok užívateľa

od 15.05.2006 9:21:13
napísal 6071 príspevkov
Bydlisko: gemer
pozerám, že by si asi aj dokázal zistiť, odkiaľ má Lenon peniaze na Elektru :D
vážne - čo si zistil a kam si došiel?
_________________
ridendo verum
Hore
 Profil  
 
Poslať 19.12.2013 12:27:57   Re: Biblia vs. realita
 

od 16.11.2006 13:42:16
napísal 18809 príspevkov
Chodec píše:
No vy sa tiež moc neohradzujte. Na stranu ateistov je nutné podotknúť, že s vodou vylievajú dieťatko z vaničky. Kde treba merať, režete, kde treba pridať, poľavíte, kde treba chápať smejete sa. Niet divu, že vám podstata stále uniká.
No jo ... :lol:
_________________
"Pre teba som ateista, pre boha som lojálna opozícia." (Woody Allen)
Hore
 Profil  
 
Poslať 19.12.2013 13:55:45   Re: Biblia vs. realita
 
Obrázok užívateľa

od 13.12.2013 18:50:17
napísal 145 príspevkov
Tvoja otázka nestojí dobre. Neviem na čo konkrétne sa pýtaš a neznamená, že budem chcieť všetko vysvetliť. Stačí to čo som uviedol ako príklad. Je to jediná cesta ako dať do súvisu to v čo veríme s tým, čo zažívame.
_________________
Nezakladám si na autoritách v otázkach viery ...
Hore
 Profil  
 
Poslať 19.12.2013 23:09:57   Re: Biblia vs. realita
 
Obrázok užívateľa

od 15.05.2006 9:21:13
napísal 6071 príspevkov
Bydlisko: gemer
Chodec píše:
Tvoja otázka nestojí dobre. Neviem na čo konkrétne sa pýtaš a neznamená, že budem chcieť všetko vysvetliť. Stačí to čo som uviedol ako príklad. Je to jediná cesta ako dať do súvisu to v čo veríme s tým, čo zažívame.
pre mňa to problém nie je, ak pre teba je, nechám sa poučiť - nakoniec, isto obohatíš aj iných.
_________________
ridendo verum
Hore
 Profil  
 
Zobraziť príspevky z predchádzajúceho:  Zoradiť podľa  
 [ Príspevkov: 92 ]  Choď na stránku Predchádzajúci  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Ďalší

Obsah fóra » Katolícka spiritualita - DUCHOVNÝ ŽIVOT

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 1 hosť


Nemôžete zakladať nové témy v tomto fóre
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete zasielať súbory v tomto fóre

Skočiť na:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Slovenský preklad:phpbb.sk.

Zobraziť štatistiku návštevnosti: