kresťansko
katolícke
fórum

1. Pochybujem, ze ti rybari si to zapisovali. A evanjelia dokazatelne vznikli desiatky rokov PO "prednaskach" ...
2. Originaly "prednasok" boli "interpretovane" ziakmi. (casto aj rozne - ine fakty, iny doraz atd.)
3. Pavol, ako jednoznacne najvacsi "interpretator", NEBOL ani Jezisovym ziakom.

Takze moj zaver o vykonstruovanosti "ucenia" LUDMI je, zda sa, dostatocne pravdepodobny.

Lebo, aj podla tych "zapisovatelov", Jezis toho vela nenahovoril a Jeho vyjadrenia boli jednoduche a ludom pochopitelne.
Ale ovela neskor sa zacali valit listy, dogmy, encykliky, koncily ... a vzniklo "ucenie", ktore jednoznacne preferuje Cirkev ako ludsku instituciu (a absolutnu masineriu) pred bozskym odkazom Jezisa, ktory sa da, ako vsetci velmi dobre vieme, vyjadrit JEDNOU VETOU o dvoch castiach.

Nie všetci boli rybári. Napr. Matúš bol colník. teda vedel písať a zapísal Ježišove skutky a učenie priamo. Podobne Ján bol očitý svedok bol synom rybára, ale bohatého a. dal Jánovi vzdelanie On tiež priamo zapisoval Ježišove učenie.

V prvotnych (uznanych) evanjeliach sa Cirkev ako institucia spaja iba s JEDINYM Jezisovych vyrokom !
Cirkev ako organizacia vznikala podstatne NESKOR, na roznych miestach a s roznymi "odtienkami" (ktore su dnes, bohuzial, uplne ZJAVNE).
Zakladom tej konstitucie Cirkvi bol, podla mna, Pavol - ako vzdelany Riman, ktory vedel, co znamena ORGANIZACIA a MOC ...

Navyse - preco by sa to evanjelium volalo PODLA MATUSA a nie MATUSOVO, keby bolo jasne, ze ho zapisal Matus ?!

Duch Svätý Vám pripomenie všetko, čo som povedal. Jn 14,26 Okrem toho sv. Ján bol mladý a mohol si zapamätať omnoho viac. Mohol si písať denník, každý deň zapisovať Ježišove slová.

1. Hovoril som o JEZISOVYCH vyrokoch o Cirkvi.
2. Ak aj tu vetu povedal, tak On ju osobne nikdy neuskutocnil.

Biskup predsedá vo úlohe zástupcu Boha. Kňazi tvoria apoštolský senát. A diakoni zabezpečujú Kristovu službu.

„Úpenlivo vás prosím, usilujte sa robiť všetko v Božej svornosti pod vedením biskupa, ktorý zastupuje Boha, presbyterov, ktorí predstavujú apoštolský senát, a diakonov, ktorí sú mi tak drahí a ktorým bola zverená služba Ježiša Krista“ (Magn. 6,1).

Myšlienka, že biskup reprezentuje Krista, dodáva tejto funkcii takú nadprirodzenú veľkosť, že nikdy nie je dovolené diskutovať o autorite ani mladého biskupa:

„A je pre vás lepšie nevyužívať vek vášho biskupa, ale preukazovať mu všetku úctu kvôli rešpektu k moci Boha Otca. Viem, že vaši svätí presbyteri nezneužili jeho zjavnú mladosť, ale ako osoby, ktoré sú opatrné voči Bohu, sa mu podriadili, ba nie jemu, ale Otcovi Ježiša Krista, univerzálneho biskupa“ (Magn. 3,1).

Nekonať bez biskupa

Biskup je predovšetkým učiteľom, ktorý je zodpovedný za veriacich. Byť v spoločenstve s biskupom znamená uchrániť sa od omylu a herézy (Trall. 6; Phil. 3). Preto biskup neustále vyzýva svoje stádo k pokoju a jednote, ktoré môžu pochádzať len zo solidarity s hierarchiou:

„Z tohto dôvodu je vašou povinnosťou súhlasiť so zmýšľaním vášho biskupa, ako to už koniec koncov robíte. Vaše ctihodné kňazské kolégium, ktoré je hodné Boha, je harmonicky spojené s biskupom, podobne ako struny s citarou. Takto, v zhode vašich pocitov a v harmónii vašej lásky, ospevujete Ježiša Krista. A nech každý z vás má účasť na tomto chóre. Aby ste súhlasní vo svornosti a jednohlasní v Božom tóne spievali jedným hlasom prostredníctvom Ježiša Krista hymnus Otcovi. A aby vás Otec vypočul kvôli vašim dobrým skutkom a uznal za údy svojho Syna. Je teda prospešné pre vás byť v nerozlučnej jednote, aby ste vždy mali účasť na Bohu“ (Eph. 4).

Pre Ignáca je biskup aj veľkňazom liturgie a správcom Božích tajomstiev. Bez biskupa nemožno sláviť ani krst, ani agapé, ani Eucharistiu.

„Bez biskupa nie je dovolené ani krstiť ani robiť agapé. No všetko to, čo on schváli, je milé aj Bohu. Takto bude všetko, čo sa robí, bezpečné a legitímne“ (Smyrn. 8,2).

„Nech nikto nekoná bez povolenia biskupa niečo z toho, čo sa týka Cirkvi. Nech je považovaná za legitímnu len tá Eucharistia, ktorá sa koná pod predsedníctvom biskupa alebo toho, koho biskup poveril“ (Smyrn. 8,1).

Navyse - je dokazane, ze nas mozog nas neustale "klame" a podsuva nam "skutocnost", ktoru si ZELAME.
Po case si dokonca "pamatame" aj veci, ktore sa objektivne nikdy nestali !

takze tym uplne anulujes vsetku pamat
rok 1968 vobec nebol ani rok 1989 ani rok 1945 ani rok 1918
vsetko su to len skutocnosti ktore nam podsunul nas mozog ...

zvukove a filmove zaznamy mame az od 19 pripadne od 20 storocia
pretym boli len pisomne a hlavne v minulosti asi tazko splnali nejake narocne dnesne kriteria
rok 1968 som spomenul pretoz ze za komunistov sme sa mohli spolahnut jedine na rozpravanie rodicov, pretoze hoci materialy filmove a zvukove existovali nemal si k nim pristup a v kniznici len na povolenie
takze totalita si minulost upravovala podla Orwela a spolahnut si sa mohol JEDINE na rozpravanie svedkov

Ignac, o ktorom si pisal predtym, bol uz sucastou masinerie - necudujem sa, ze tak upenlivo nalieha, aby ludia SLEPO POSLUCHALI biskupov !
Je zaujimave, ze uz vtedy existovali zarodky tuzby po neobmedzenej MOCI hierarchie, hoci este ani zdaleka nebola na vrchole ...

To ale Jezis vobec NEKAZAL !

samozrejme, s vyhradou, ktoru som napisal uz vyssie - mozog je "saboter" )
Ale, kedze po 1989 vyplavali aj informacie od inych ludi, da sa porovnavat, korigovat cize viac verit tomu svojmu mozgu, ze si to zapamatal spravne.

VSETKY tie akoze "odkazy apostolov" na Cirkev mali za ciel iba upevnit POD NIMI vznikajuce struktury.
A, bohuzial, toto "upevnenie" prerastlo daleko za povodne Jezisove myslienky.

cize atavias apostolov PROTI Jezisovi a si teda presvedceny ze samotni apostoli sfalsovali Jezisovo ucenie
hmm co na to povedat ? kedze ine zdroje na Jezisa nemame len tie ktore zapisali apostoli a evanjelisti
takze prizvukujem otazku na zaklade coho mas tieto informacie o Jezisovi a na zaklade coho si to myslis?

Apostoli, ktori naozaj poznali Jezisa, vacsinou sirili iba Jeho radostnu zvest, Jeho laskavost a dobry vztah k ludom, nech uz boli akykolvek.
Pavol Jezisa osobne nepoznal. On budoval masineriu ...
A cim dalej od Jezisovych cias, tym viac bolo a je clenov hierarchie, ktori robia presne to, co som hovoril ja.