Areopág

kresťansko
katolícke
fórum

Všetkým návštevníkom nášho portálu požehnanie a radosť v Duchu Svätom od nášho Pána. Nech On sám je vaším svetlom a Jeho kríž i zmŕtvychvstanie svedectvom Božej moci vo vašich životoch.
Obsah fóra » Labyrinty bežného života


 [ Príspevkov: 114 ]  Choď na stránku Predchádzajúci  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  Ďalší
Autor Správa
Poslať 05.06.2014 21:51:02   Re: "alternatívni liečitelia"
 
Obrázok užívateľa

od 19.02.2014 20:45:12
napísal 642 príspevkov
kapitan wrote:

sarlatani sa liecby specifickych poruch boja ako cert kriza - pocul si uz niekedy aby sarlatan vyliecil niekoho s strukturalnou poruchou (nejaka vrodena vada ci zlomenina) alebo geneticko/metabolickou poruchou? (povedzme cysticka fibroza ci cukrovka I. typu)? sarlatan takisto dava ruky prec od deti, lebo od nich nemoze ziadat podpis o dobrovolnom podstupeni "liecby" a deti sa daju tazsie oblbnut klasickymi trikmi sarlatanov

- Ano.Nielen pocul, dokonca videl na vlastne bulvy. Mozno nemozno hovorit o vylieceni, ale o podstatnej zmene kvality zivota ano. Deti s DMO a downovym syndromom. Napriek presviedcaniu lekarov a napriel "klasickej" liecbe, dokonca proti! vyjadreniu lekarov som videl neuveritelne zlepsenia, hlavne pri DMO ale aj pri epilepsii, parkinsonovej chorobe, diabetes, nehovoriac o cystach. Nech to zase neznie, ze su to 100-ky pripadov, ale videl som konkretnych pacientov, aj lekarske zaznamy niektorych. A bol som svedkom "cudneho liecenia" zdravotnej sestry, ktora mala znepokojujuce ucinky takejto lliecby pocas troch tyzdnov, a jej vlastna lekarka v ambulancii ktorej tato sestra pracovala robila kontrolne vysetrenia a tri tyzdne do nej hucala, nech s tym prestane. Po troch tyzdnoch doslo k vylieceniu zdrav.problemu, naco lekarka neveriaco dala urobit znova kontrolne testy, ktore to potvrdili. Vysledkom bolo, ze dotycna lekarka sa objednala k lecitelovi aj s dcerou!
A viem, ze pri niektorych zlepseniach, ktore si osetrujuci lekari nevedeli zdovodnit, odmietli zapisat do karty pacienta, ze podstupil alternativnu liecbu. Rodicia deti na tom trvali prave z toho dovodu, ze su aj alternativci, ktori by radi spolupracovali s oficialnou medicinou a lekarmi, aspon statisticky ked ina vola nie je, ale lekari to odmietaju a apriori zamietaju. Z 5 pripadov iba jeden napisal do chorobopisu poznamku pri pravidelnej kontrole, ze dieta sa podrobilo takejto a takejto liecbe na ziadost rodica, a ze nastalo zlepsenie zdrav. stavu.
Rovnako som na vlastne bulvy videl aj pripad 8 rocneho dievcatka, ktore bolo na ziadost matky liecene istou alternativou po uraze, a alternativec sa trapil dve hodiny a mal mudre reci. Osobne som bol pri tom ako pozorovatel, a ja sam som matke prehlasil pred liecitelom, ze by mali rovno oddtialto ist na pohotovot, lebo podla mna ma mala proste zlomenu ruku. Dostal som kritiku z oboch stran, ale ako som sa dozvedel o dva dni, matka sla vecer na pohotovost a dieta malo zlomenu klucnu kost.
Nie je proste vsetko tak ciernobiele.
Nie su to anekdoty, neviem aku to ma vypovednu hodnotu, som pre teba samozrejme len anonymny prispievatel na fore, ci tomu uveris ci nie, je len na tebe.
_________________
Parlami di Dio, dissi al mandorlo. E il mandorlo fiorì.
Hore
 Profil  
 
Poslať 06.06.2014 5:15:19   Re: "alternatívni liečitelia"
 

od 11.09.2012 8:17:05
napísal 614 príspevkov
Bydlisko: Detva
Spero píše:
A bol som svedkom "cudneho liecenia" zdravotnej sestry, ktora mala znepokojujuce ucinky takejto lliecby pocas troch tyzdnov, a jej vlastna lekarka v ambulancii ktorej tato sestra pracovala robila kontrolne vysetrenia a tri tyzdne do nej hucala, nech s tym prestane. Po troch tyzdnoch doslo k vylieceniu zdrav.problemu, naco lekarka neveriaco dala urobit znova kontrolne testy, ktore to potvrdili. Vysledkom bolo, ze dotycna lekarka sa objednala k lecitelovi aj s dcerou!
to bolo co za "cudne" liecenie a o ake ochorenie islo?

Spero píše:
Nie su to anekdoty, neviem aku to ma vypovednu hodnotu, som pre teba samozrejme len anonymny prispievatel na fore, ci tomu uveris ci nie, je len na tebe.
ide o ucebnicovy pripad anekdoty, ma to nulovu vypovednu hodnotu a vobec nejde o to, ci niecomu uverim alebo nie
Hore
 Profil  
 
Poslať 06.06.2014 8:59:23   Re: "alternatívni liečitelia"
 
Obrázok užívateľa

od 07.08.2006 22:41:06
napísal 11016 príspevkov
takto, ako sa to opísalo, to má ozaj nulovú hodnotu už aj preto, že nevieme absolútne nič o tom, AKO ju liečila: veď nech spíše ten postup, nech to zdokumentuje a nech to zverejní hoc aj sama na nete - ak nemá oporu u svojho lekára, a možno sa toho chytí nejaký iný lekár... - najlepšie nech to napíše priamo na nejaké medicínske weby, či už nejaké medicínske poradne, kde je prítomný nejaký odborník, alebo hoc aj len na nejaké študentské fóra medikov: bo študenti bývajú zhovorčivejší a naháňajú témy na diplomovky či iné práce, takže ak by napr. tamto vyzeralo nejako zmysluplne, tak by sa toho možno niekto aj chytil...

No ak je to len na takejto úrovni, akú spomínaš, tak čo majú lekári aj zaznamenávať? Že "boli sme u nejakého liečiteľa, ktorý použil nejakú čudnú metódu, a pomohlo to"? To by naozaj nemalo zmysel, zapísať do kartotéky "bol liečený čudnou metódou"...

Ak je nejaká metóda, tak ju treba v prvom rade riadne spísať, aby bolo ČO skúmať, aby to mohli prípadní iní lekári tiež skúsiť, a urobiť tak nezávislý experiment a skúmať, akú to má úspešnosť a zistiť, či to naozaj bolo tým, alebo to bolo o niečom inom...
_________________
Už nemať žiadnej vlastnej prosby z lásky k slobode. Veď stačí nám žiť iba o chlebe a o vode a spávať bez podušky na bukovej lavici, len nech tí druhí majú šťastie, radosť na líci. (Janko Silan)
Hore
 Profil  
 
Poslať 06.06.2014 9:00:09   Re: "alternatívni liečitelia"
 
Obrázok užívateľa

od 22.03.2008 10:01:14
napísal 3772 príspevkov
Bydlisko: Žilina
kapitán píše:
misionar3 píše:
kpt vidím že si čítal Pacientov. Teraz ohuruješ prečítaným. Použil si termín paliatívna liečba - vie vôbec čo to je? Z kontextu vyplýva že asi nie.
akych "Pacientov"? to je co zac?

clovece zakopol si o nespravneho, ja velmi dobre viem co je to paliativna liecba, je to zakrok, ktorym sa zlepsuje kvalita zivota pacienta - anastomoza srdcovych tepien u mna ma nevyliecila, stale som mal Fallotovu tetralogiu, ale prezil som aspon tych 5 rokov, kedy sa uz lekari odvazili vykonat korektivny zakrok

nemyl si paliativnu liecbu s paliativnou starostivostou o pacientov v terminalnom stadiu nejakej neliecitelnej choroby
Ak všetky tvoje vedomosti sú také ako o paliatívnej liečbe tak sa vôbec nečudujem že si neveriaci. Ak by ti naozaj aplikovali paliativnu liečbu už by si tu nebol. Pretože: Cieľom paliatívnej liečby nie je vyliečenie pacienta, ale zabezpečenie čo najlepšej kvality života v posledných obdobiach jeho života.Cieľom paliatívnej liečby je zabezpečiť pacientovi dôstojné zomieranie.

podrobne tu: http://stromzdravia.sk/starnutie/paliativna-liecba/
_________________
Pamätaj že vo výšinách vždy svieti Slnko, bez ohladu na mračná ktoré prichádzajú a odchádzajú
Hore
 Profil  
 
Poslať 06.06.2014 9:21:44   Re: "alternatívni liečitelia"
 
Obrázok užívateľa

od 07.08.2006 22:41:06
napísal 11016 príspevkov
misionar3 & kapitan:

to o tom, čo je "paliatívna starostlivosť" je len hádka o slovíčkach... a slovíčka - ako si čo nazveme - nie sú podstatné, ale podstné je to, O ČOM hovoríme.

zatiaľ čo pri hádkach o slovíčkach možno povedať, že každý má "pravdu", lebo význam slovíčka záleží len na tom, ako si ho kto sám definuje...

a tak možno len zhrnúť, že existuje/možno sa stretnúť s UŽŠÍM chápaním toho slova, ktoré tu spomína m3 a jeho článok, alebo aj momentálne česká wiki: https://cs.wikipedia.org/wiki/Paliativn%C3%AD_p%C3%A9%C4%8De - ktorá to prakticky stotožňuje s HOSPICKOU starostlivosťou, ktorá sa týka nevyliečiteľných ľudí v terminálnom štádiu.

ale aj so ŠIRŠÍM - a zo svetového hľadiska rozšírenejším - chápaním toho slova, ktoré spomína kapitán, ktoré sa týka všetkých štádií chorôb, vrátane vyliečiteľných - ako to spomína napr. anglická wiki: https://en.wikipedia.org/wiki/Palliative_care

    Citácia:
    Palliative care (also called palliative medicine) is an area of healthcare that focuses on relieving and preventing the suffering of patients. Unlike hospice care, palliative care is appropriate for patients in all disease stages, including those undergoing treatment for curable illnesses and those living with chronic diseases, as well as patients who are nearing the end of life.

Alebo viď. definíciu od WHO: http://www.who.int/cancer/palliative/definition/en/
_________________
Už nemať žiadnej vlastnej prosby z lásky k slobode. Veď stačí nám žiť iba o chlebe a o vode a spávať bez podušky na bukovej lavici, len nech tí druhí majú šťastie, radosť na líci. (Janko Silan)
Hore
 Profil  
 
Poslať 06.06.2014 15:57:25   Re: "alternatívni liečitelia"
 

od 11.09.2012 8:17:05
napísal 614 príspevkov
Bydlisko: Detva
toto je absurdne

ja sa nehram so slovickami, s fallotovou tetralogiou zijem od narodenia a podstupil som po 2 tyzdnoch po narodeni tzv paliativny chirurgicky zakrok (v mojom pripade slo o anastomozu podla waterston-cooley) a v 5. rokoch totalnu chirurgicku korekciu jednu z prvych v byvalom ceskoslovensku v takom mladom veku a nedavno mi priznali ciastocnu invaliditu preto, lebo aj napriek korekcii, mam este dalsie mensie zbytkove poruchy v strukture srdca, ktore mi sposobuju netoleranciu namahy

cely zivot sa venujem studiu tejto vady, chodim kazdy polrok na kontrolu ku kardiologovi, konzultujem s nim moj zdravotny stav a ked mi robia sonografiu, tak obcas zavolaju studentov ci praktikantov aby sa na mne cvicili v diagnostike pooperacneho stavu a teraz sem pride daky saso s nickom misionar3, ktory podla mojho nazoru ani poriadne nevie ako funguje srdce a bude mi tu nieco vypravat o tom co sa ako oznacuje?! ved si staci dat do google "fallotova tetralogia" a hned ti vypadne napr toto: http://sk.medixa.org/choroby/fallotova-tetralogia a tam stoji:

"Liečba Fallotovej tetralógie

Jedinou možnosťou liečby Fallotovej tetralógie je chirurgický zákrok, ktorý vykonávajú špecialisti v odbore kardiochirurgie. Jedná sa o výkon, ktorého cieľom je obnoviť anatomické a teda aj fyziologické pomery v srdci, a tým aj zaistiť správny krvný obeh. Zmeny na srdci je možné upraviť do fyziologickej polohy počas jedného výkonu. Častejšie sa však jedná o väčší počet operácií, ktoré po sebe nasledujú v rôzne dlhom časovom intervale. Lekári majú možnosť voliť medzi tzv. paliatívnou spojkovou operáciou či operáciou Fallotovej tetralógie ako takej.

Paliatívna spojková operácia spočíva v zavedení spojky medzi srdcovnicou a pľúcnicou. Tento výkon sa vykonáva na zatvorenom srdci, teda vtedy, keď nie je pozastavená činnosť srdca. Tento zákrok problém nerieši, iba zlepší zdravotný stav novorodenca a tým umožní odloženie operácie.
Operácia ako taká sa vykonáva na otvorenom srdci, kedy sa zastavuje činnosť srdca a je nutné zaistiť mimotelový krvný obeh. Ten je zaisťovaný prístrojom, ktorý funguje ako pumpa a rozvádza okysličenú krv do celého tela. Tento typ operácie sa využíva na liečbu väčšiny srdcových vrodených vád. Dochádza pri ňom k už spomínanej úprave pomerov na srdci novorodenca."

znova opakujem - paliativny chirurgicky zakrok nie je to iste ako paliativna starostlivost o ludi v terminalnom stadiu neliecitelneho ochorenia
Hore
 Profil  
 
Poslať 06.06.2014 20:19:33   Re: "alternatívni liečitelia"
 
Obrázok užívateľa

od 19.02.2014 20:45:12
napísal 642 príspevkov
Ano, moja odpoved bola vagna, ale bolo to naschval. Kapitan sa pytal, ci som uz pocul, ze by sarlatan... atd. A ja som nielen pocul,ale aj videl to , co kapitan povazuje za sarlatanstvo. Takze som odpovedal tak ako som odpovedal. Pointa je v tom, ze si myslim, ze nie vsetci alternativci su sarlatani a ze medzi lekarmi je vela sarlatanov.
Nechcel som pisat konkretne, pretoze po prve nechcem tu nic propagovat, ak ta kapitan zaujima o aky sposob liecby slo, mozme eventualne cez ss.
Pretoze, a to je to po druhe, by sme nikdy neskoncili preberat jednotlive druhy liecby, ci uz takej, ci onakej.
Ja som mozno az prilis skeptik, a to vo vsetkom. Dokonca si uvedomujem aj to ze ludske zmysly su nedokonale a daju sa relativne lahko oklamat. Mozno ste zazili, banalny priklad, ked niekde na ture v lese vidite z dialky modru turisticku znacku a ked pridete blizsie, zistite, ze je zelena. A ak ste videli niekedy kuzelnika.... takze je tazke o niecom, co sa vymyka urcitym vzorcom, podla ktorych zijeme, prehlasit jednoznacny zaver.

Snad kazdy mame nedobre skusenosti s lekarmi, ale to neznamena, ze prestaneme k lekarom chodit (a teraz nemyslim na urazove lekarstvo, tam je to hadam jasne), alebo zanevrieme en blok na cely lekarsky stav. Mozno niektori z nas maju aj rovnako zle skusenosti s podvodmi a tym, co sa oznacuje za alternativu, ale treba ju odsudit en blok? Toto mi vrta v hlave. Su ci nie su aj liecitelia, ktori mozu pomoct, uzdravit?

A co ma osobne trapi je otazka, ako sa k tomu ako veriaci clovek postavit.

Raz som vystupoval v Brne po noci stravenej v dialkovom autobuse, a zrazu jednemu panovi zacala prudko z nosa tiect krv. Ludia chceli pomoct, nie ze nie, nastala mensia panika, kazdy radil nieco ine. Hlavu dopredu, nie, hlavu zaklonit, zatamponovat nos, nezatamponovat, studene na celo, nie, studene na siju... proste zmatok a z pana tieklo ako z pokazeneho kohutika. Prisiel k nemu iny pan, okolo 60-tky, polozil mu ruku na hlavu, sklonil hlavu, luskol prstami na druhej ruke a povedal len, ze davajte si pozor na slnko a mal by ste nosit ciapku. A odisiel. Krvacanie okamzite prestalo.

Mal som casto rozhovory s kamaratmi knazmi, a ti vacsinou v tom maju jasno. Je to od zleho. No a v tomto ja mam dilemu. Ako sa to rozlisi? Existuju aj "veriaci liecitelia" je nieco take vobec pripustne? (iste nemyslim vestice a podobne) Preto stale vrtam do tejto temy, nic ine v tom nie je.

Posledna vec. Kapitan, je mi jasne, ze si nemal a nemas lahky zivot, zdravie je vec naozaj zakladna pre nas zivot. Rovnako ako mi nemusis verit mnou uvedene priklady o "sarlatanoch", nemusis mi verit, ze mi to je luto, aj ked ta nepoznam. Asi mas velku moznost byt konfrontovany s bolestou a utrpenim, a podla mna je to jedna z najtazsich veci v zivote. Ak by som poznal alternativu, povedal by som ti o nej. Inak ta len mozem uistit, ze dnes vecer jeden desiatok bude za teba. Nie za tvoje uzdravenie, ale za najdenie zmyslu utrpenia. A nech Boh urobi s tvojim krizom to, co je najlepsie pre teba. Drz sa. :)
_________________
Parlami di Dio, dissi al mandorlo. E il mandorlo fiorì.
Hore
 Profil  
 
Poslať 06.06.2014 22:20:01   Re: "alternatívni liečitelia"
 
Obrázok užívateľa

od 22.03.2008 10:01:14
napísal 3772 príspevkov
Bydlisko: Žilina
kapitán píše:
toto je absurdne

ja sa nehram so slovickami, s fallotovou tetralogiou zijem od narodenia a podstupil som po 2 tyzdnoch po narodeni tzv paliativny chirurgicky zakrok (v mojom pripade slo o anastomozu podla waterston-cooley) a v 5. rokoch totalnu chirurgicku korekciu jednu z prvych v byvalom ceskoslovensku v takom mladom veku a nedavno mi priznali ciastocnu invaliditu preto, lebo aj napriek korekcii, mam este dalsie mensie zbytkove poruchy v strukture srdca, ktore mi sposobuju netoleranciu namahy

cely zivot sa venujem studiu tejto vady, chodim kazdy polrok na kontrolu ku kardiologovi, konzultujem s nim moj zdravotny stav a ked mi robia sonografiu, tak obcas zavolaju studentov ci praktikantov aby sa na mne cvicili v diagnostike pooperacneho stavu a teraz sem pride daky saso s nickom misionar3, ktory podla mojho nazoru ani poriadne nevie ako funguje srdce a bude mi tu nieco vypravat o tom co sa ako oznacuje?! ved si staci dat do google "fallotova tetralogia" a hned ti vypadne napr toto: http://sk.medixa.org/choroby/fallotova-tetralogia a tam stoji:

"Liečba Fallotovej tetralógie

Jedinou možnosťou liečby Fallotovej tetralógie je chirurgický zákrok, ktorý vykonávajú špecialisti v odbore kardiochirurgie. Jedná sa o výkon, ktorého cieľom je obnoviť anatomické a teda aj fyziologické pomery v srdci, a tým aj zaistiť správny krvný obeh. Zmeny na srdci je možné upraviť do fyziologickej polohy počas jedného výkonu. Častejšie sa však jedná o väčší počet operácií, ktoré po sebe nasledujú v rôzne dlhom časovom intervale. Lekári majú možnosť voliť medzi tzv. paliatívnou spojkovou operáciou či operáciou Fallotovej tetralógie ako takej.

Paliatívna spojková operácia spočíva v zavedení spojky medzi srdcovnicou a pľúcnicou. Tento výkon sa vykonáva na zatvorenom srdci, teda vtedy, keď nie je pozastavená činnosť srdca. Tento zákrok problém nerieši, iba zlepší zdravotný stav novorodenca a tým umožní odloženie operácie.
Operácia ako taká sa vykonáva na otvorenom srdci, kedy sa zastavuje činnosť srdca a je nutné zaistiť mimotelový krvný obeh. Ten je zaisťovaný prístrojom, ktorý funguje ako pumpa a rozvádza okysličenú krv do celého tela. Tento typ operácie sa využíva na liečbu väčšiny srdcových vrodených vád. Dochádza pri ňom k už spomínanej úprave pomerov na srdci novorodenca."

znova opakujem - paliativny chirurgicky zakrok nie je to iste ako paliativna starostlivost o ludi v terminalnom stadiu neliecitelneho ochorenia
Je mi luto ze musis tak trpiet. Modlim sa za teba aby si pochopil cenu utrpenia. Vzniklo nedorozumenie pre tvoje nepresne vyjadrenie. Najprv si vyhlasil ze si podstupil paliativnu liecbu, az pod argumentami a citovanou definiciou si sa opravil a upresnil ze ti bola urobena Paliativna spojkova operacia. Je to nazov urciteho presne definovaneho chirurgickeho vykonu. Ale nie je to paliativna liecba!
Tymto povazujem debatu ohladom palitivnej liecbe za ukoncenu. Venujme sa alternativnej medicine, co je tu temou.
_________________
Pamätaj že vo výšinách vždy svieti Slnko, bez ohladu na mračná ktoré prichádzajú a odchádzajú
Hore
 Profil  
 
Poslať 07.06.2014 7:37:59   Re: "alternatívni liečitelia"
 

od 11.09.2012 8:17:05
napísal 614 príspevkov
Bydlisko: Detva
Spero píše:
Ano, moja odpoved bola vagna, ale bolo to naschval. Kapitan sa pytal, ci som uz pocul, ze by sarlatan... atd. A ja som nielen pocul,ale aj videl to , co kapitan povazuje za sarlatanstvo. Takze som odpovedal tak ako som odpovedal. Pointa je v tom, ze si myslim, ze nie vsetci alternativci su sarlatani a ze medzi lekarmi je vela sarlatanov.
Nechcel som pisat konkretne, pretoze po prve nechcem tu nic propagovat, ak ta kapitan zaujima o aky sposob liecby slo, mozme eventualne cez ss.
Pretoze, a to je to po druhe, by sme nikdy neskoncili preberat jednotlive druhy liecby, ci uz takej, ci onakej.
Ja som mozno az prilis skeptik, a to vo vsetkom. Dokonca si uvedomujem aj to ze ludske zmysly su nedokonale a daju sa relativne lahko oklamat. Mozno ste zazili, banalny priklad, ked niekde na ture v lese vidite z dialky modru turisticku znacku a ked pridete blizsie, zistite, ze je zelena. A ak ste videli niekedy kuzelnika.... takze je tazke o niecom, co sa vymyka urcitym vzorcom, podla ktorych zijeme, prehlasit jednoznacny zaver.

Snad kazdy mame nedobre skusenosti s lekarmi, ale to neznamena, ze prestaneme k lekarom chodit (a teraz nemyslim na urazove lekarstvo, tam je to hadam jasne), alebo zanevrieme en blok na cely lekarsky stav. Mozno niektori z nas maju aj rovnako zle skusenosti s podvodmi a tym, co sa oznacuje za alternativu, ale treba ju odsudit en blok? Toto mi vrta v hlave. Su ci nie su aj liecitelia, ktori mozu pomoct, uzdravit?

A co ma osobne trapi je otazka, ako sa k tomu ako veriaci clovek postavit.

Raz som vystupoval v Brne po noci stravenej v dialkovom autobuse, a zrazu jednemu panovi zacala prudko z nosa tiect krv. Ludia chceli pomoct, nie ze nie, nastala mensia panika, kazdy radil nieco ine. Hlavu dopredu, nie, hlavu zaklonit, zatamponovat nos, nezatamponovat, studene na celo, nie, studene na siju... proste zmatok a z pana tieklo ako z pokazeneho kohutika. Prisiel k nemu iny pan, okolo 60-tky, polozil mu ruku na hlavu, sklonil hlavu, luskol prstami na druhej ruke a povedal len, ze davajte si pozor na slnko a mal by ste nosit ciapku. A odisiel. Krvacanie okamzite prestalo.

Mal som casto rozhovory s kamaratmi knazmi, a ti vacsinou v tom maju jasno. Je to od zleho. No a v tomto ja mam dilemu. Ako sa to rozlisi? Existuju aj "veriaci liecitelia" je nieco take vobec pripustne? (iste nemyslim vestice a podobne) Preto stale vrtam do tejto temy, nic ine v tom nie je.

Posledna vec. Kapitan, je mi jasne, ze si nemal a nemas lahky zivot, zdravie je vec naozaj zakladna pre nas zivot. Rovnako ako mi nemusis verit mnou uvedene priklady o "sarlatanoch", nemusis mi verit, ze mi to je luto, aj ked ta nepoznam. Asi mas velku moznost byt konfrontovany s bolestou a utrpenim, a podla mna je to jedna z najtazsich veci v zivote. Ak by som poznal alternativu, povedal by som ti o nej. Inak ta len mozem uistit, ze dnes vecer jeden desiatok bude za teba. Nie za tvoje uzdravenie, ale za najdenie zmyslu utrpenia. A nech Boh urobi s tvojim krizom to, co je najlepsie pre teba. Drz sa. :)
lenze ja som sa nepytal, ci si videl alebo pocul o nejakom sarlatanovi, ze zlepsil niekomu zivot, ale ze ci ho vyliecil; downov syndrom ani DMO nie je schopna vyliecit ani klasicka medicina zatial nie to este sarlatani

mne je jasne, ze zufali ludia sa obracaju k zufalym rieseniam a niedeky to na prvy pohlad zaberie, lenze zabudaju na to, ze ludsky organizmus ma schopnost samoliecenia ak mu das na to dostatocne dlhy cas a vhodne podmienky - lenze na tom nie je nic zazracne a kazdy sarlatan si napr po spontannej remisii nadoru s radostou prisvoji tento uspech ako dokaz o jeho mimoriadnych schopnostiach

ty stale nie si ochotny ci schopny pochopit, ze KM a AM nie su ekvivalenty, ze nezdary v jednej nie su ekvivalentami nezdarov v druhej; vies KM ani nie je tak o predpisovani antibiotik na nadchu ale o rieseni takych stavov, ktore by bez riesenia viedli takmer isto k smrti ci invalidite - staci sa pozriet na chirurgiu (ktora nebola dost dlhy cas povazovana za medicinu) a jej pokrok a postupy, nie je na nich nic zazracne, ide v nej o dokonale pochopenie fungovania ludskeho tela, bohatu prax, schopnosti chirurga a vynimocne zohrany tim ludi na operacke a tito ludia potom dokazu znovu prisit amputovanu koncatinu, opravit zdeformovane srdce ci vyrezat nador, dokazu nieco take sarlatani tym "lusknutim prsta"?

ta tvoja prihoda o krvacani z nosa je dalsou klasickou anekdotou so vsetkym, co k nej patri - aky zaver si si ty urobil s tej prihody?

v tom okamihu ako niekto odmietne verejne debatovat o nejakych "schopnostiach" je na 100% iste ze ide o nieco nekale
Hore
 Profil  
 
Poslať 18.06.2014 10:23:53   Re: "alternatívni liečitelia"
 
Obrázok užívateľa

od 17.04.2013 10:28:18
napísal 1142 príspevkov
http://www.ceskatelevize.cz/ct24/domaci/277152-statu-dosla-trpelivost-s-podvodnymi-leciteli-chce-je-postavit-mimo-zakon/

Ministerstvo teď hledá způsob, jak podvodné léčitelství účinněji trestat. Uvažuje dokonce o tom, že by bylo nově kvalifikováno jako trestný čin. V současnosti alternativní postupy nepodléhají žádné právní úpravě – léčitelů přitom v Česku působí podle odhadů až 10 000. Pro srovnání, v osmkrát větším Německu se těmto praktikám věnuje asi 7 000 lidí. Zákon jim navíc přikazuje registraci, bez které mohou jít až na rok do vězení.

V tuzemsku se ale nic takového stát nemůže. Léčitel – na rozdíl od lékaře, který potřebuje licenci, a pokud chybuje, může skončit před soudem – oficiálně poskytuje jen poradenství. "Nejhorší jsou ti léčitelé, kteří zakáží normální léčbu, protože potom onemocnění pokročí natolik, že už ani klasickou léčbou se pacient nemůže zachránit," varuje klinický onkolog Pavel Klener.
_________________
"Veď Boh nám nedal Ducha bojazlivosti, ale Ducha sily, lásky a rozvahy." (2Tim, 1, 7) ... "Ale vaša reč nech je "áno - áno", "nie - nie"." (Mt, 5, 37)
Hore
 Profil  
 
Poslať 18.06.2014 11:48:51   Re: "alternatívni liečitelia"
 
Obrázok užívateľa

od 15.05.2006 8:21:13
napísal 6071 príspevkov
Bydlisko: gemer
hm, zákon...
ako tak poznám systém tu, tak by zákon bol v prvom rade o poplatkoch a daniach, v druhom o tom, ako sa každý vykašle a bude to robiť načierno (nakoniec aj za mnou môžu prísť sa poradiť, aký čaj na čo majú piť)
nehovoriac o tom, že sa to dá obísť - napr. nepredávame lieky, ale potravinové doplnky (čo si spomeniete sa už riešilo)
Každopádne je to príliš široká zóna na to, aby sa dala podchytiť zákonmi (a naši zákonodarci sú samostatná kapitola z učebnice patologickej psychológie), takže ostáva apelovať na zdravý rozum (horšie je, že zdravý rozum je zas odsudzovaný extrémnym liberalizmom ako niečo, čo bráni pokroku)

edit: po prečítaní
http://technet.idnes.cz/paveda-zabiji-statisice-se-nakazily-hiv-vlada-verila-rathovym-vitaminum-1oy-/veda.aspx?c=A140615_113046_veda_pka
si uvedomujem, že naša vláda na tom nie je až tak zle....
ale pekne sa ukazuje, že sa ideológia dokáže postarať o propagáciu pavedy...
(odpustím si poznámku o globálnom oteplovaní)
a to, ako sa nechali ovplyvniť novinári...to by ma tiež neprekvapilo...stavím sa že za konšpirátorov označovali tých, ktorí verili liekom...
_________________
ridendo verum
Hore
 Profil  
 
Poslať 18.06.2014 15:25:20   Re: "alternatívni liečitelia"
 

od 11.09.2012 8:17:05
napísal 614 príspevkov
Bydlisko: Detva
Vespa píše:
...takže ostáva apelovať na zdravý rozum...
a prave toho maju konzumenti alternativnej mediciny poskromne

ale je to ich zivot, ked si ho premarnis nezmyselnou liecbou, tak si si sam na chybe, ale ak tym ohrozis osobu tebe zverenu do starostlivosti (pripad v Cechach, kde rodicia prestali podavat synovi inzulin pri cukrovke na zaklade "poradenstva" od sarlatana, nasledne ich syn umrel) alebo verejnost (tak ako v pripade Ratha - tam by som ale postupovat ak, ze by som ho nakazil HIV a nechal ho nech sa lieci vitaminmi) tak za to nekompromisne aspon 10 rokov do vazenia
Hore
 Profil  
 
Poslať 20.06.2014 13:50:49   Re: "alternatívni liečitelia"
 
Obrázok užívateľa

od 19.02.2014 20:45:12
napísal 642 príspevkov
Pridavam uryvok z knihy exorcistu Gabriela Amortha "Posledny exorcista", kde spomina akehosi "liecitela" a evidentne s tym nema problem, skor naopak.

Počas
týchto rokov som požiadal mnohých ľudí, aby sa za ňu modlili, a ona o tom nevedela. Aj tieto
modlitby jej pomohli. Títo ľudia, ktorí sa modlia, sú požehnaním z neba. Požehnaním pre moje
exorcizmy. Počas týchto rokov som mal vedľa seba veľa ľudí, ktorí ma podporovali modlitbami.
Medzi nimi bola aj jedna výnimočná osoba. Osoba s jedinečnou charizmou. Bez nej by moja
práca bola omnoho, omnoho ťažšia.
Raz za mnou prišla mladá farmaceutka. Je posadnutá a nedokáže sa oslobodiť. Ale hovorí mi, že
odkedy spoznala „profesora", jej život sa veľmi zlepšil.
„Koho?"
„Profesora, páter Amorth. Všetci ho takto volajú. Žije v jednej dedine v strednom Taliansku. Bol
to on, kto mi pomohol a povedal o červenej šatke."
„Prepáčte, ale nedokážem sledovať vaše myšlienky. Čo je to za príbeh s tou šatkou?"
Jedna priateľka, ktorá vedela o mojom posadnutí, mi raz dala telefónne číslo tohto človeka,
profesora - liečiteľa, ktorý je schopný ľuďom pomôcť Zatelefonovala som mu, porozprávala o mojom
posadnutí a poprosila o pomoc. Bez toho, aby ma niekedy videl a rozprával sa so mnou, mi ako prvé
povedal, aby som išla do mojej izby. Povedal:, V izbe máš trojdverovú ú skriňu. Vzadu pod ľavými
dverami je červená šatka, zaviazaná na uzol. Zober ju a spal Tá šatka je prekliata. Ak to urobíš, tvoj
život sa zlepší.' Neveriacky som vošla do izby. Vyprázdnila som skriňu a vzadu za ľavými dverami
som skutočne našla tú šatku. Nedokážem vysvetliť, ako sa tam ocitla. Ale bola tam. Zobrala som ju,
49
spálila a hneď som sa cítila lepšie."
Kým som počúval tento príbeh, ani mi neprišlo na um, že zakrátko sa aj pre mňa tento profesor
stane nevyhnutným. Nemyslel som si, že to bude práve on, kto mi dá skutočne pomocnú ruku,
predovšetkým, keď budem mať pred sebou prípady posadnutia, ktoré nebudem vedieť vyriešiť.
Profesor je liečiteľom a žije v strednom Taliansku. Má tento výnimočný dar, vďaka ktorému dokáže
rozlíšiť, aj prostredníctvom telefonátu, či je osoba, ktorá s ním hovorí, posadnutá alebo nie. A
nielen to. Vie povedať, odkiaľ vychádza posadnutie. Či je spôsobené urieknutím prostredníctvom
mága alebo satanistu, alebo niekým iným. Nedá sa spočítať, koľkokrát som mu telefonoval, ale
nikdy sme sa osobne nestretli.
O tom, že mu môžem dôverovať, som sa presvedčil, keď Gianluca, päťdesiatročný pán s hlbokým a
vážnym posadnutím, prišiel za mnou. Prijal som ho u seba v izbe a hneď som sa ho opýtal: „Ako
dlho máš tieto stavy?"
„Už od detstva."
„A čo si počas týchto rokov robil preto, aby si proti tomu bojoval?"
„Páter Amorth, neurobil som nič."
Gianluca má päťdesiat rokov. Nikdy nebol v kostole. Neverí a vyhlasuje sa za ateistu.
Keď mal šesť rokov, začal pociťovať malé poruchy. V noci nedokázal spať. Počul hlasy, ktoré mu v
tme hovorili: „Gianluca, Gianluca, nemôžeš spať. Sme tu my, musíš dávať pozor. Nemôžeš spať,
Gianluca. Teraz ťa prídeme zobrať a odvedieme ťa preč. Gianluca..."
Jeho rodičia týmto fenoménom nepripisujú veľký význam.
„Vyrastie. Sú to poruchy veku," hovoria.
A aj Gianluca sa tým veľmi nezaoberá. Prejdú mesiace a tieto poruchy sa nezmenšujú, naopak
narastajú. Celé noci nespí a cez deň je veľmi nepokojný. Vždy zúri proti všetkému a všetkým.
Rodičia si myslia, že sú to povahové problémy, a preto začína chodiť ku psychológovi. Situácia sa
však nezlepšuje. Naopak, je to stále horšie. Čím viac rastie, tým viac narastajú „povahové"
problémy. V škole sa zle učí. Na strednej prepadne. Spolužiaci ho ignorujú. Vôbec sa s ním
nebavia. Ak môžu, vždy si z neho uťahujú. Gianluca trpí, ale rodičia mu nie sú veľkou pomocou. A
tak jeho učitelia nehovoria nič iné, len: „Aj v lepších rodinách sa pritrafí zhnité jablko."
Gianluca nedokáže mať normálne vzťahy s nikým. Nemá priateľov, nemá priateľky, nemá
známosti. Veľmi skoro zanechá štúdium. Snaží sa nájsť si prácu, ale nedarí sa mu. Dlhé roky je
nezamestnaný. Niekedy sa mu pritrafí malá práca, je však slabo platená. Nikdy sa mu nepodarí
trvalo zamestnať. Vnútorné hlasy ho neustále sprevádzajú. Prenasledujú ho a trápia. Teraz ich počuje
nielen v noci, ale aj cez deň, a to vždy.
Neustále ho vyrušujú. Je ich nespočetne veľa a sú vytrvalé. Sú ťažkou a nekonečnou morou. Lekári už
nevedia, čo robiť. Lieky ho neupokojujú. Psychoterapia neúčinkuje.
„Možno je jednoducho iba blázon," myslia si všetci.
Náboženstvo, kresťanstvo sú témy, ktoré mu nič nehovoria. Raz si na internete prečítal príbeh osoby, ktorá
rovnako ako on počas dlhých rokov počula hlasy. Po neľudskom utrpení sa s pomocou exorcistu týchto hlasov
zbavila. Tým exorcistom som bol ja.
Gianluca si vyhľadal moje telefónne číslo. Zatelefonoval mi a dohodol si so mnou stretnutie.
„Teda päťdesiat rokov si nikdy nevstúpil do kostola. "
„Nikdy."
„Si pokrstený?"
„Nie."
„Vieš, čo je to Eucharistia?"
„Nie."
„Vieš, čo znamená trvalé žiť bez Božej milosti?"
„Nie."
„Gianluca, prečo si prišiel za mnou? Som exorcista..."
„To viem."
„Kto je teda exorcista?"
50
„Človek, ktorý dokáže vyhnať diabla, aspoň myslím. "
„Máš pravdu. Ale je to človek, ktorý ho dokáže
vyhnať nie vo svojom mene, ale v mene Ježiša Krista. Ty si myslíš, že máš vo svojom vnútri diabla?"
„Pravdepodobne je tých diablov viac. Hlasov, ktoré počujem, je veľa a sú rôzne."
„Vieš, že ak máš v sebe skutočne zlých duchov a ak ťa posadli už v detskom veku, zápas za tvoje
oslobodenie bude veľmi tvrdý a možno sa ani nebude dať vyhrať? Vieš, že budeš musieť prijať to, že ťa
oslobodí iba Kristus? Ak to nechceš, on to nemôže urobiť."
Ticho.
„Pozri, Gianluca. Aby som ti mohol pomôcť, musím zistiť, či si skutočne posadnutý, a ak si, tak kedy a
prečo sa toto posadnutie začalo. Zistenie príčiny by bolo dobrým začiatkom. Keď sa vrátiš domov, skús
zatelefonovať na toto číslo. Odpovie ti jeden liečiteľ. Myslím, že je veľmi dobrý a pripravený. Ale aj keby ti
nepomohol, jeden telefonát neuškodí. Zatelefonuj mu a popros ho o pomoc. Opýtaj sa ho, či si podľa neho
skutočne posadnutý a ako je možné, že do teba vstúpil diabol. Zajtra príď za mnou a povieš mi, čo ti
povedal."
Gianluca sa vráti domov. Vojde. Sadne si na stoličku. A vytočí telefónne číslo profesora.
„Dobrý večer, prepáčte, že vyrušujem, ale páter Amorth mi dal vaše číslo."
„Nech sa páči, hovorte."
Ja by som chcel vedieť..."
„Chceli by ste vedieť, či ste posadnutý."
„Áno."
„Ako sa voláte?"
„Gianluca."
„Koľko máte rokov?"
„Päťdesiat."
„Gianluca, vy ste jediným synom, však?"
„Áno."
„Keď ste mali šesť rokov, začal u vás fenomén hlasov, ktoré ste počuli počas noci. A tieto hlasy vás
nenechali spávať."
„Áno."
„Vy to neviete, ale v tom čase jeden známy vašej rodiny (liečiteľ povie Gianlucovi meno a priezvisko)
uriekol vašu matku. Táto osoba požiadala jedného mága, ktorý dobre zaplatený, požiadal o pomoc
satana. Urieknutiu sa podarilo zakoreniť sa. Do vašej matky vstúpilo niekoľko zlých duchov, ale tiež aj do
vás. Aj ona trpí kvôli tomuto mocnému urieknutiu."
„Neviem, čo mám na to povedať. Viem, že tá osoba mala viacero dôvodov, aby nás nenávidela... ale
nemyslel som..."
„Zlo je nepredvídateľné. A zasahuje najdivnejší-mi spôsobmi. Čím viac rástlo, tým viac vás znechucovalo.
Navštívili ste veľa lekárov, ale tí vám nikdy nepomohli. Na strednej škole ste prepadli. Vaši spolužiaci od vás
bočili. Snažili ste sa nájsť si prácu, ale bez výsledku. Myslím stabilnú prácu. A tak prešli roky. Hlasy váš
však nikdy neprestali prenasledovať. Boli stále silnejšie a dotieravejšie. A teraz sa ich chcete zbaviť s
pomocou pátra Amortha."
„Počujte, ale ako viete všetky tieto veci? Hovorili ste s pátrom Amorthom? Alebo s niekým z mojej rodiny?"
„Nehovoril som s pátrom Amorthom, ani s nikým z vašej rodiny. Ale povedzte pátrovi Amorthovi, že
musí vo vašom prípade použiť exorcizrnus s konkrétnym úmyslom, aby pretrhol toto dlhoročné, ale
stále veľmi silné urieknutie. Mohlo sa stať, že ten mág už zomrel, a tak vám už nemôže škodiť. Ak ale
stále žije, nejakým spôsobom môže pochopiť, že proti nemu útočí niektorý exorcista. Dôverujte pátrovi
Amorthovi. Prajem vám pekný deň a pozdravujte pátra Amortha."
Nasledujúci deň Gianluca prišiel za mnou. Porozprával mi o telefonáte a ja som ostal bez slov. Pochopil som,
že profesor mi môže veľmi pomôcť nielen pri Gianlucovi, ale aj pri iných posadnutých. P re
oslobodenie od
zlého je totiž dôležité poznať pôvod posadnutia. A tak som exorcizoval Gianlucu s presným úmyslom na
odstránenie urieknutia.
Bohužiaľ, štyridsať rokov posadnutia sa nedá vymazať jedným exorcizmom. Štyridsať rokov je dlhý čas, veľmi
51
dlhý. Satan v takom dlhom období dokázal zapustiť veľmi hlboké korene. V tomto prípade však nešlo iba o
jedného diabla, ale o mnohých zlých duchov. Tento prípad bol jedným z najťažších, aké som zažil. Ihneď som
pochopil, že mág ešte žije. Vďaka ďalším telefonátom s profesorom som sa dozvedel, že cíti moje exorcizmy. A
tak každý týždeň opakuje urieknutie proti Gianlucovi. Čím častejšie sa však urieknutie opakuje, tým viac stráca
na sile. Ja ťahám na jednu stranu a mág na druhú. Ale ja som silnejší, pretože Kristus je silnejší ako satan.
Kristus je Boh. Satan je iba anjel, ktorý sa rozhodol navždy sa postaviť proti Bohu.
S Gianlucom som sa stretával roky. Bol to veľmi tvrdý zápas. Ale nakoniec Kristus zvíťazil. A mág
bol porazený. Avšak bez profesorovej pomoci by bolo všetko úplne inak. Preto som ho odporúčal
aj ostatným exorcistom. A mnohí z toho mali úžitok.


Ďalším prípadom pre lekárov sú liečitelia. Profesor, ako aj mnohí ďalší liečitelia, majú
nadprirodzené dary a je správne, že ich využívajú. Ako však rozoznať, či je človek, ktorý pred
nami stojí, skutočným liečiteľom?
Najdôležitejšou charakteristikou tých liečiteľov, ktorým môžeme dôverovať, je pokora, chudoba a
skrytosť. Musia byť chudobní, pokorní a ukrytí pred verejnosťou, aby boli skutočne účinnou
pomocou. V Taliansku je ich veľa. Niekto ich nazval „uzdravovateľmi vidieka". Sú to osoby s
mimoriadnymi darmi, veľmi pokorní. Často bývajú mimo veľkých miest, na zabudnutých
miestach. Aj profesor patrí do tejto kategórie.
Spomínam si na liečiteľa, ktorý vedel vyliečiť dnu. Tento dar má celá jeho rodina. Traduje sa, že
pred dvetisíc rokmi jeho predkovia hostili vo svojom dome určitý čas svätého Petra, prvého pápeža.
Keď svätý Peter odišiel, zanechal členom tejto rodiny a všetkým jej potomkom ako dar túto
výnimočnú charizmu.
Raz ochorel na dnu pápež Pius IX. Z Vatikánu zavolali jedného z tejto rodiny. Ten prišiel k Piovi
IX. a uzdravil ho. Tento človek bol taký pokorný a jednoduchý, že aj pápežovi povedal iba to, čo
hovorí každému: „Teraz som vás uzdravil. Ale nikdy sa nezabudnite modliť za Svätého Otca,
Petrovho nástupcu, ktorý veľmi potrebuje modlitby."
Je to veta, ktorú si v rodine odovzdávajú stáročia. A on ju zopakoval pápežovi.
„Určite na to nikdy nezabudnem," odpovedal pápež s úsmevom.
_________________
Parlami di Dio, dissi al mandorlo. E il mandorlo fiorì.
Hore
 Profil  
 
Poslať 20.06.2014 14:29:12   Re: "alternatívni liečitelia"
 
Obrázok užívateľa

od 17.04.2013 10:28:18
napísal 1142 príspevkov
Spero, toto je ale duchovné liečenie, nie liečiteľstvo týkajúce sa telesných či psychických chorôb. tj. pri tom, čo ten profesor praktizoval, nešlo o "alternatívnu medicínu", tak ako ňou nie je exorcizmus (aspoň kým sa ním niekto nepokúša liečiť zlomenú nohu či nádor na mozgu).

s alternatívnymi liečiteľmi, teda zvlášť tými, ktorí používajú kadejaké rituály, kyvadlá, kryštály, ale i homeopatiu a samozrejme reiki, by ťa zaručene i páter Amorth hnal :)

PS: až teraz som si prečítala ten druhý úryvok o liečení dny, čo nie je zrovna duchovná záležitosť :) ale opäť by som to teda nenazývala ani alternatívnou medicínou. tak ako ani Ježišove zázraky, či tie, ktoré robili apoštoli
_________________
"Veď Boh nám nedal Ducha bojazlivosti, ale Ducha sily, lásky a rozvahy." (2Tim, 1, 7) ... "Ale vaša reč nech je "áno - áno", "nie - nie"." (Mt, 5, 37)
Hore
 Profil  
 
Poslať 20.06.2014 14:47:14   Re: "alternatívni liečitelia"
 
Obrázok užívateľa

od 19.02.2014 20:45:12
napísal 642 príspevkov
Rozumieme si, nikto tu nevravi o ziadnej alternativnej medicine, nepodsuvaj mi nejake intencie obhajoby reiky, bachovych kvetin ci cohokolvek ineho z tohoto sudka.

Ide o to, ze nie vsetci liecitelia su apriori sarlatani? Ze mozu uzdravovat aj mocou od Boha? A mimo skolskej mediciny.Tak znela otazka.
_________________
Parlami di Dio, dissi al mandorlo. E il mandorlo fiorì.
Hore
 Profil  
 
Zobraziť príspevky z predchádzajúceho:  Zoradiť podľa  
 [ Príspevkov: 114 ]  Choď na stránku Predchádzajúci  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  Ďalší

Obsah fóra » Labyrinty bežného života

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 1 hosť


Nemôžete zakladať nové témy v tomto fóre
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete zasielať súbory v tomto fóre

Skočiť na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Slovenský preklad:phpbb.sk.

Zobraziť štatistiku návštevnosti: