Areopág

kresťansko
katolícke
fórum

Všetkým návštevníkom nášho portálu požehnanie a radosť v Duchu Svätom od nášho Pána. Nech On sám je vaším svetlom a Jeho kríž i zmŕtvychvstanie svedectvom Božej moci vo vašich životoch.
Obsah fóra » Všeobecná diskusia


 [ Príspevkov: 477 ]  Choď na stránku 1, 2, 3, 4, 5 ... 32  Ďalší
Autor Správa
 
Obrázok užívateľa

od 07.08.2006 23:41:06
napísal 11034 príspevkov
dlho už rozmýšľam, aký majú vôbec zmysel takéto "diskusné fóra", a ak nejaký majú, tak na aké oblasti, a ak na nejaké oblasti majú zmysel, či neexistuje už na tie oblasti aj niečo efektívnejšie než fóra...
_________________
Už nemať žiadnej vlastnej prosby z lásky k slobode. Veď stačí nám žiť iba o chlebe a o vode a spávať bez podušky na bukovej lavici, len nech tí druhí majú šťastie, radosť na líci. (Janko Silan)
Hore
 Profil  
 
 
Obrázok užívateľa

od 07.08.2006 23:41:06
napísal 11034 príspevkov
Nuž a akosi konvergujem k tomu, že väčšinu typov tém (napr. teologické, historické, faktografické atď.) by bolo efektívnejšie písať radšej na wikipédiu než na fóra. Je pravda, že wikipédiu ľudia neberú moc vážne, no diskusné fóra ešte menej... Veď predsa vo všeobecnosti je toho na wiki podstatne viac než na akomkoľvek diskusnom fóre... Hlavne ak hovoríme o anglickej wiki, lebo tá slovenská predsa slovákov je málo, od toho sa ani nedá veľa čakať: bárs kto si tam môže bárs čo napísať... to ťažko ustriehnuť, ale aspoň na tej anglickej je viac ľudí, takže skôr sa tam dá niečo ustriehnuť, aj keď je to tam podľa mňa stále ešte nedostatočné aj na tej anglickej, ale predsa...

Wiki má aspoň potenciál!

Hneď uvediem aký...
Hore
 Profil  
 
 
Obrázok užívateľa

od 07.08.2006 23:41:06
napísal 11034 príspevkov
1. Jedinečné monopolné postavenie na celom internete. Kým všelijakých tých diskusných fór, webov a blogov existujú nespočítateľné kvantá, a stále nejaké vznikajú a zanikajú, tak wikipédia je na celom internete len jedna jediná, úplný monopol a ako taký je uznávaný aj inými internetovými monopolmi (azda aj pre jej ďalšie výhody, viď. nižšie; totiž aj napriek svojej nedokonalosti, no predsa v porovnaní s inými webmi...), a má najväčšiu šancu byť podržaná trvácnejšie než rôzne fóra, weby, blogy... dúfam, že až do konca ľudstva wikipédia vydrží, vyzerá to tak... A keď niečo googlite na akúkoľvek tému, tak wikipédiu vám to zväčša vyhadzuje ako prvé alebo aspoň ako niečo medzi prvými (ak tam taký článok už je - ak nie je, treba vytvoriť...).
Hore
 Profil  
 
 
Obrázok užívateľa

od 07.08.2006 23:41:06
napísal 11034 príspevkov
2. Prehľadnosť.
- na fórach sa témy zobrazujú vo všelijakom poradí (štandardne v chronologickom, podľa dátumu poslednej reakcie), len nie v logickom poradí, aké by bolo najrozumnejšie... je to potom neprehľadné ak by človek chcel nejakú tému nájsť... A častokrát ľudia dávajú nevýstižný nadpis svojim témam, alebo dokonca offtopikovo píšu nejaké témy do vlákien, ktorých nadpis je o nejakej úplne totálne inej oblasti... Naproti tomu, na wikipédii sa dajú jednej téme urobiť aj alternatívne nadpisy, a všetko je to podľa kľúčových slov navzájom polinkované, atď. Tam nehrozia také offtopky, a ani duplicitné témy tam až tak nehrozia, resp. sa to dá ľahko poriešiť, ak by sa duplicita objavila.
- Ešte horšie je to s obsahom samotných tém. Nielenže témy na fóre sú v chaotickom poradí, to by človek ešte strávil, ale aj samotné príspevky vrámci jednej témy sú zotriedené v čisto chronologickom poradí podľa času ich napísania a nie v logickom... a to je už chaos par excellence... Keď si niekto pozrie tému, ktorá má 50 strán, a chce poopraviť nejaké tvrdenie niekoho, kto ho napísal na 30. strane, tak na to môže zareagovať až na tej aktuálnej 50. strane, kde už sa možno dávno hovorí o niečom inom. A potom tam takto cez seba ľudia neprehľadne reagujú paralelne na kopu rôznych vecí cez seba jeden cez druhého, a časom sa to len rozrastá, už keď to má 100 strán, tak už neviem, kto by mal chuť to celé čítať, a ak niekto sa náhodou dogoogli na tú chybu na tej 30. strane, tak k jej oprave na 50. strane sa už asi nedostane, a tak bude v omyle aj napriek tomu, že to už bolo v tom článku na neskoršej strane opravené... To je problém tej neprehľadnosti... Ale aj celkovo je to proste nehoráznosť, aké neprehľadné nekonečné témy tu zvyknú bývať, hoci všetky "pro et contra", ktoré tam odzneli, by sa dali prehľadne zhrnúť na pár riadkov. Lenže kto to má zhrnúť? Veď ak to tam aj niekto zhrnie, tak až na ktohovie koľkej strane, a aj tá strana časom možno zasa zapadne do nepovšimnutia, keď sa to zasa rozrastie inými neprehľadnými reakciami...
Výsledok tej neprehľadnosti je naozaj poľutovaniahodný, lebo sa potom zväčša dookola opakuje to isté, lebo aj to dobré, čo už raz odznelo, tak zapadlo prachom, alebo sa autorovi vidí, že to oponent prehliadol či nepochopil, či zabudol na to, tak mu to píše znova, prípadne ešte podrobnejšie atď... Je to hrôza i pre pisateľa i pre čitateľa...
Hore
 Profil  
 
 
Obrázok užívateľa

od 07.08.2006 23:41:06
napísal 11034 príspevkov
3. Editovateľnosť. - toto je kľúč aj k tej prehľadnosti, že človek môže faktickými informáciami či pod. doplniť článok na to konkrétne miesto, kde je to žiadúce. A nie ako tuná, kde na ikstej strane človek reaguje na to, čo iný napísal na ypsilontej a medzi nimi bolo zet iných informácií z úplne inej oblasti. Taktiež tam človek môže veci prehľadne rozčleniť či logickejšie preusporiadať, ak sa už článok rozrástol, nech je to prehľadné a je v tom poriadok... Tuná by sa také niečo dalo docieliť len vtedy, keby celú tému písal len jediný človek, keďže on by si ešte vedel editovať svoje príspevky, a tak si to preusporiadať atď., ale aj to býva technicky náročnejšie než na wiki, a musel by to byť zrovna taký seriózny dotyčný človek... no teraz tak či onak úplne stačí, keď aj takému by uprostred témy niekto poslal príspevok so svojou reakciou obsahujúcou nejaký nezmysel, tak ten nezmysel tam bude na tom mieste visieť až do konca existencie fóra... a keď takými nezmyslami nejakí ľudia zaplnia celú tému, tak zbohom... Na wiki tento problém nehrozí. Tam ktokoľvek môže čokoľvek editovať, a aj druhým ľuďom rovno opravovať ich gramatické, štylistické či faktické chyby atď., a všetko je to normálne. Každý je tam akoby moderátorom a zároveň nehrozí nejaké vážne riziko zneužitia, lebo všetky zmeny sú tam zálohované, a každý si môže pozrieť celú históriu zmien. atď.
Hore
 Profil  
 
 
Obrázok užívateľa

od 07.08.2006 23:41:06
napísal 11034 príspevkov
4. "Nezaujatosť/Objektívnosť": nie je to web nejakej konkrétnej ideológie či sekty či pod., že by hrozilo, že bude cielene niečo prekrúcať, zamlčovať, či podobne. I keď je pravda, že mnohé články sú také kvôli zaujatosti konkrétneho editora, ktorý ten konkrétny článok napísal, ale zväčša tie články môže iný človek zasa editovať a doplniť tam, čo tam chýba, alebo opraviť, čo je tam nesprávne, či podobne. Takže má to aspoň nejaký realistickejší potenciál stať sa ako tak nestranným a objektívnym zdrojom informácií.
Hore
 Profil  
 
 
Obrázok užívateľa

od 07.08.2006 23:41:06
napísal 11034 príspevkov
5. Serióznosť: Kým na fórach sa častokrát ktokoľvek k čomukoľvek vyjadruje, niekto z nudy aby reč nestála iný naopak preto, že ho k tomu nejaký provokatér vyprovokoval, akoby človek iné nemal na robote než odpovedať provokatérom na ich otázky, na wiki takýto problém až tak nehrozí. Motiváciu niečo tam napísať majú skôr ľudia, ktorí majú už nejaký serióznejší záujem o tú konkrétnu tému a takí skôr o nej aj niečo netriviálnejšie majú naštudované a tak je väčšia šanca aj na serióznejší výsledok.
Wiki vďaka predošle zmienenému bodu aj dosť odrádza rôznych neserióznych ľudí, ktorí sa boja diskusie a kritiky, lebo vedia, že si len vymýšľajú a ich jedinou snahou je všade linkovať svoj vlastný web, na ktorom zablokovali diskusiu a odmietajú opraviť nepravdy, ktoré tam prezentujú, aj potom, čo sú z nich fakticky usvedčení a upozornení na to...
Hore
 Profil  
 
 
Obrázok užívateľa

od 07.08.2006 23:41:06
napísal 11034 príspevkov
6. Slušnosť a pod.: Diskusné fóra sú živnou pôdou hlavne pre všelijakých psychopatov, ktorí si chcú z fóra urobiť svoje teátro, a liečiť si tu na ľuďoch nejaké svoje komplexy, a z fóra robia blázninec alebo v lepšom prípade krčmu, ktorých záľubou je povyšovať seba a ponižovať ostatných, provokovať ľudí, vodiť ich za nos, vyvolávať v nich pohoršenie a znechutenie, atď., a čo najhoršie, svojimi provokáciami aj ostatných ľudí ťahajú do takých svojich sietí a kazia ich tak... na wiki takéto moc nehrozí, tam sa redaktor nebude chváliť chorými rečami o tom, koho odkiaľ vykúril, tam si ani najzarytejší antikatolík netrúfne tak neúctivo nazvať pápeža ako napr. "Janko Paľko", tam je každému jasné, že nie je v krčme, kým na fórach to takto ľudia zväčša akosi neberú, ako sa mi vidí, keď tu už viacerí v minulosti výslovne povedali, že fórum je krčma - a všetko tak vyzerá, že v tom mali pravdu, že fórum je krčma (hlavne keď tam boli prítomné také všelijaké indivíduá, ktoré z fóra tú krčmu robili... ale nie sú na vine len tí ľudia, je to proste aj samotná povaha fóra, ktorá tých ľudí k tomu motivuje, kým na wiki by už také motivácie zrejme tak nepociťovali)...
Hore
 Profil  
 
 
Obrázok užívateľa

od 07.08.2006 23:41:06
napísal 11034 príspevkov
Ničmenej, osoby na aké sa tu ľudia najviac zvykli ponosovávať, na toto fórum akosi časom prestali písavať (ako aj iní), možno by bolo dobré to využiť na to, aby sme urobili Nový začiatok a aby sa fórum poučilo zo starých chýb... A aby sa prehodnotili metódy fóra, lebo už aj z tohto malého porovnania fóra s wikipédiu, ktoré som uviedol, je jasné, že takéto všelijaké diskusné fóra nie sú moc šťastná idea na také veci, ale skôr sú v tom efektívne iba tak k tomu zlému - ktoré som tu zmienil - kým k dobrému to práveže nie je vôbec rozumne techcnicky prispôsobené a efektívne, takže wikipédia je nepochybne efektívnejšia na prehľadné podávanie serióznych náučných informácií o rôznych témach - narozdiel od diskusných fór. Kto písal na fórum niečo také náučné, čo nebolo na wiki, tak nech vie, že to bol neefektívne využitý čas a mal to radšej napísať na wiki (hlavne o tú anglickú sa treba v prvom rade starať, a potom už len sekundárne prípadne aj o tú slovenskú), a tuná dať už len link - to by bolo efektívnejšie...

(ja sám ten čas ľutujem, ktorý som aj tu takto strávil, bolo toho hodne, radšej som mal možno skúsiť wiki, no k tomu som sa akosi popri tomto fóre už nikdy nedostal)...

Treba proste prehodnotiť metódy a zameranie fóra, urobiť dôkladnú reflexiu nad vyše desaťročím existencie tohto fóra a poučiť sa z toho do budúcnosti... Ak tu padli nejaké užitočné informácie, nech si ich ľudia inkorporujú do wiki, kým to smetisko offtopikov a osobných útokov a urážok, to tu môže ostať skôr už len ako odpudivý príklad neefektívnosti a morálneho úpadku...
Hore
 Profil  
 
 
Obrázok užívateľa

od 07.08.2006 23:41:06
napísal 11034 príspevkov
UPOZORNENIE: Nechceme zrušiť toto fórum, kľudne nech ostane aspoň ako ten archív odpudivého príkladu toho, ako sa to nemá robiť...

No treba sa z toho poučiť pre budúcnosť, urobiť Nový začiatok, kde ukážeme, že sme sa už nejako po toľkých rokoch konečne poučili... Uvážiť konečne rozdiel medzi fórom a wikipédiou a vyvodiť z toho dôsledok/ponaučenie, že nie je efektívne, aby sa aj fórum pokúšalo o niečo, o čo sa už predsa pokúša wikipédia, ktorá to však robí podstatne rozumnejšie a efektívnejšie po každej stránke a v každom aspekte. Takže tam nie je o čom... Toto fórum nie je ani len technicky prispôsobené na to, aby mohlo byť samo o sebe nejakou efektívnou encyklopédiou, to proste nejde, ako som už vymenoval... Ako ani celkovo takéto fóra nie sú efektívne na nejaké vážnejšie akademické polemiky, proste nech to si riešia akademici na univerzitách... kým takéto fórum dá akademikovi skôr len také jediné poučenie, že rozoberať na fórach nejaké náročnejšie témy... to ak by ste aj nesúhlasili s pojmom "strata času" špekulujúc, že možno nejaký osoh by z toho predsa bol, predsa z vyššie uvedeného porovnania je zjavné aspoň to, že je to prinajmenšom veľmi neefektívne využitý čas, keďže by sa určite dal využiť aj efektívnejšie...

Samozrejme nie som proti tomu, aby tu bola nejaká sekcia Náučné témy, naopak, bolo by vhodné, aby tu niečo bolo aj také, napokon keby tu taká sekcia nebola, tak ľudia by aj tak o tom písali, avšak už ako off topiky v iných témach (ako to veľmi často bývalo doteraz, žiaľ)... takže chtiac či nechtiac vytvorím teda normálne sekciu Náučné témy, ktorú štrukturalizujem detailným rozčlenením od História, Filozofia, Filológia, atď., cez Biblistiku a rôzne odvetvia dogmatiky, ktorých je tiež hodne, až po morálnu teológiu, a podobné tematiky...

Ale nech tam už potom tie témy, ktoré budú vznikať, nech majú aspoň nejakú hlavu a pätu, že ak si už niekto našiel nejakú tematiku a naštudoval čosi o nej, a chce ju odporučiť iným, tak nech teda zhrnie o čom to je, a dá linky na nejaké serióznejšie katolícke materiály k tomu... na mnohé témy, čo si tak všímam, stačí už aj katolícka encyklopédia, ktorá je voľne dostupná na nete, má už vyše 100 rokov... Nehovoriac už ani o témach, kde už aj katechizmus by mohol postačiť. Ale kombinovať viacero zdrojov by bolo najlepšie... A potom aj všelijaké iné užitočné knižné a podobné zdroje... a napokon samozrejme tá wikipédia, kde už aj ľudia z diskusných fór môžu dopísať nejaké fakty, ktoré by sa dočítali inde, a hlavne by to v takom zmysle mohlo efektívne nahradiť nejakú prípadnú serióznu diskusiu, keďže ak niekto má nejaké seriózne informácie k téme tak nech ich predsa uvedie rovno na tú wiki. Prečo by to takto nemohlo fungovať?

A na tú wiki môže priložiť trebárs aj linky a referencie na nejaké nekatolícke zdroje, ak by mu už len o to išlo. (btw. samozrejme aj tie serióznejšie katolícke zdroje informujú čitateľa aj o tom, čo učia nekatolíci, a reagujú na ich názory). Kým tuná potom by zvyšok diskusie ostal skôr už len na prípadné otázky či podobné veci, ktoré nie sú vhodné na napísanie do wiki, no aj pri tom prípadne ak by išlo o odpovede na otázky, tak možno ich tiež radšej len dopísať do wiki, aby si človek už potom nemusel človek tuná čítať prípadnú nekonečnú diskusiu v tej téme, ale bude vedieť, že v nich neodznelo už dokopy nič takého serióznejšieho čo by nebolo v uvedených zdrojoch a na wiki.

Takto by sa dali efektívne riešiť snáď všetky tie náučné témy (ba aj mnohé iné). A teda fórum by po stránke vzdelania bolo skôr len vzájomnou pomocou pri hľadaní a odporúčaní existujúcich serióznych materiálov.

A potom tie ďalšie sekcie by mohli ostať konečne na ľudí! Lebo toto je rozdiel medzi wiki a fórom.
Človek nepotrebuje byť akademikom, aby mohol písať o svojom živote, naopak, toto môže ktokoľvek robiť na fóre: zdieľať sa so svojim životom, so svojimi osobnými skúsenosťami, svedectvami, atď., a vzájomne si pomáhať a radiť v otázkach života... Na toto je fórum nielenže vhodné, ale to už narozdiel od neho wikipédia ťažko môže nahradiť...

Nech je tu teda konečne sekcia na osobné svedectvá alebo príbehy a skúsenosti z duchovnej oblasti života: osobného alebo nejakých svätcov či podobných iných ľudí, ale aj tie osobné. (teraz je to totiž všetko v takom guláši pomiešané, treba to nejako rozčleniť a rozlíšiť, keďže to by mali byť rôzne sekcie rôznej povahy...)...

A prípadne potom ešte aj jedna sekcia o živote nie priamo tom kresťanskom, ale tom všeobecnejšom, akési "Labyrinty bežného života", o radostiach a starostiach, ktoré život prináša, od výchovy detí až po starobu človeka, ak by sa chcel niekto poradiť s nejakými skúsenosťami, alebo by niekto naopak sám hľadal radu k nejakej takej oblasti života, tak je šanca, že by sa aj na tomto fóre našiel niekto, kto by mu mohol poradiť.

Napokon nejaká téma aj zo života spoločnosti, totiž aktuálne spoločenské dianie: v Cirkvi, v politike, v kultúre...

A potom prípadne ešte nejaká sekcia na voľné témy, na uvoľnenie, oddych, relax, zábavu, aj to patrí k životu... - prípadne naopak ešte nejaká sekcia na modlitby...

A potom už len nejaká sekcia Správa fóra, či podobne, na technické a administratívne záležitosti okolo fóra... - v nej dúfam, že toho veľa nebude o čom... A napokon ešte jedna sekcia Archív, kde by sa presunulo to celé dovtedajšie fórum a zablokovalo by sa tam zakladanie nových tém... Lebo naozaj tá vyše desaťročná história tohto fóra bola skôr len ukážkou toho, ako sa to nemá robiť... to tu boli samí provokatéri a ľudia, ktorí si plietli fórum s wikipédiou... len tu kazili morálku a na normálne témy potom už neprišlo a keď tu aj niečo odznelo, tak dosť offtopikovo... Nechám teda ešte pár dní času na zváženie, diskusiu a hlavne morálnu prípravu na taký Nový začiatok...


Ja viem, že sa to ľahko povie, napísal som to možno trochu zjednodušene a idealisticky, kým prax bude asi zložitejšia a nie taká ideálna, ale predsa treba mať aspoň jasnú víziu, že čo chceme, o čo sa chceme snažiť... Aby tu bol poriadok, prehľadnosť, neboli offtopiky, osobné útoky atď...

(i keď možno na tie osobné veci by sme tiež mohli jednu tému predsa vyčleniť, keď by niekto už ináč nevedel, tak nech aspoň to nepíše všelikde po fóre, ale keď už, tak len v jednej téme a nejakým primeraným spôsobom ak niečo proti niekomu má, keďže život je aj o kritike a napomínaní, komu záleží na jeho duchovnom živote, tak si bude vážiť aj kritiku... ale to by bolo vhodnejšie také veci riešiť skôr radšej súkromne... no ak by to už niekomu nešlo tak, tak aspoň nech to nerobí po celom fóre, ale v jednej téme na to určenej a nejakým primeraným spôsobom... kým vo všeobecnosti aby sme sa v iných témach mohli vyhnúť nejakým poznámkam o spoludiskutujúcich... a aj v takej jednej téme len nejakým primeraným spôsobom dbajúc na pravidlá fóra...)...
_________________
Už nemať žiadnej vlastnej prosby z lásky k slobode. Veď stačí nám žiť iba o chlebe a o vode a spávať bez podušky na bukovej lavici, len nech tí druhí majú šťastie, radosť na líci. (Janko Silan)
Hore
 Profil  
 
 
Obrázok užívateľa

od 07.08.2006 23:41:06
napísal 11034 príspevkov
hmmm... možno som to povedal trochu komplikovane... ale proste je podľa mňa nezmyselné, keď sa nejaké fórum/fóra snažia akoby konkurovať encyklopédiám. Na to pritom nemajú ani len technicky efektívne možnosti... Takže logicky mi to tak vychádza, že tie encyklopediálne témy by sa mali prenechať na encyklopédie. A keď niekto má niečo ozaj seriózne čím by vedel prispieť do encyklopédií, tak nech to napíše radšej tam než sem: wiki je takou encyklopédiu, ktorú môžu ľudia takto obohatiť. Ale fóra už na to nie sú efektívne, takže nech sa fóra radšej venujú tým iným veciam, kým tie encyklopediálne témy nech sa tu riešia nejako zmysluplnejšie, aby sme sa tu márne neusilovali o niečo, o čo sa už usiluje wiki, ktorá má však na to aspoň nejaký technický potenciál narozdiel od fór... Už ani nehovoriac o tých všelijakých negatívnych javoch (offtopiky, osobné útoky a pod.), aké tu doteraz bývali už rádovo desaťročie po skoro všetkých témach...

Takže čo navrhujem:

- vytvoriť sekciu Archív, kde by sa preklopili doterajšie sekcie aj s ich obsahom, a zablokovalo by sa tam vytváranie nových tém.
- a začať odznova: s novým členením fóra (viď. predošlý príspevok), kde každá sekcia bude mať svoj jasný cieľ, zameranie, pravidlá, odporúčané postupy, atď. A aby už v takom novom fóre to malo nejakú úroveň prehľadnosti a poriadku... aby sa offtopikovo nerozoberali dokonenečna v rôznych vláknach tie isté témy, a nemuselo sa tam stále nanovo objavovať objavené, a tiež aby si tie osobné záležitosti ľudia neriešili vo všetkých témach... a už duplom nie, keď sa to všetko mieša dohromady, ako tu bývalo zvykom...
_________________
Už nemať žiadnej vlastnej prosby z lásky k slobode. Veď stačí nám žiť iba o chlebe a o vode a spávať bez podušky na bukovej lavici, len nech tí druhí majú šťastie, radosť na líci. (Janko Silan)
Hore
 Profil  
 
 

od 09.02.2007 15:16:54
napísal 189 príspevkov
Bydlisko: Bratislava, Kežmarok.
Ahojte.

Keďže to mám rád, aj teraz svoj názor rozdelím do bodov.

1. MODLITBY

Myslím, že tak ako každý z nás, aj toto fórum potrebuje v prvom rade modlitbu. Tá by mohla každému pomôcť k väčšej sile prekonávať svoje povahové slabosti, a s Božou pomocou aj rozšíriť počet čitateľov a prispievateľov. Bolo by vhodné na to vytvoriť samostatnú tému, resp. sekciu. Tu by mohli byť spontánne napísané modlitby, výzvy k spoločným modlitbám na určité úmysly v stanovenom čase, alebo aj prosby jednotlivcov za modlitby na konkrétne úmysly, a pod. Mohlo by to prispieť k väčšej súdržnosti jednotlivcov. Osobitne vtedy, ak by sa jednotlivec napr. vopred osobne zaviazal k stanoveným modlitbám, resp. by sa pripojil k podobným záväzkom spoločne s ďalšími ľuďmi. Vôbec by pritom nemuselo ísť o náročné skutky zbožnosti.

2. OBSAHOVÁ ŠTRUKTÚRA

Často chceme dôsledky ľudskej nedokonalosti prekryť technickým riešením. Napr. presunúť niektoré možno menej vydarené diskusie do archívu. Ale čo sa zmení napr. zmenou témy diskusií? Ak klesne dôraz napr. na „náučnosť“ prejavu, slabosti pri komunikácii sa prejavia aj v iných témach, a to aj pokiaľ pôjde o svedectvá, resp. o čokoľvek iné. Myslím, že tadiaľ cesta nevedie. Dokonca si myslím, že práve rozumná miera prepojenia menej „náučnej“ diskusie s ľahším debatovaním v rámci tej istej témy otvára priestor pre širšie spektrum čitateľov. Tí si z citácií menej známych, ale vzácnych dokumentov, odnesú ponaučenie, a pritom si môžu aj odpočinúť pri voľnejšej diskusii. Aj v prípade takých tém, ako je napr. osobné svedectvo viery, alebo konverzia, je veľmi pravdepodobné, že prispievateľ bude musieť zdôvodniť svoju nádej. A opäť bude potrebné a vhodné, aby sa citovali aj formálne pramene, napr. Biblia, a pod. Takže „miera náučnosti“ sa môže formálne znižovať zmenou tém, ale nemyslím, že sa jej dá vyhnúť, a najmä, že je to žiadúce. Veď aj Božie slovo by malo byť pravidelnou potravou, a nestačí ho celé prečítať. Nemyslím, že z ľudskej prirodzenosti vyplýva zanietenie pre náročné štúdium cenných dokumentov, skôr je práve preto pre každého vhodné, ak sa popri snahe o diskusiu objavia aj tieto, inak málo zverejňované poučenia. Mne osobne sa súčasné slobodné možnosti prispievania akýmkoľvek spôsobom veľmi páčia. Som rád, že podľa okolností je možné uviesť od jednoduchých vyjadrení až po citácie z akýchkoľvek dokumentov, literatúry a tlače. Nezabúdajme, že každý má iný okruh aktuálnych záujmov, a nikomu nezaškodí rozšíriť si svoje obzory.

3. PRISPIEVANIE

Myslím, že práve tu vznikajú ťažkosti. Podľa mňa by pomohlo dodržiavanie určitých zásad, resp. aj ich razantnejšie vyžadovanie. Môže to byť napr.:

a) Každý príspevok prispievateľa by mal vždy reagovať len na tému, a je celkom jedno, či spôsobom jednoduchej vety, alebo dlhšej citácie odborného textu.

b) Prispievateľ by mal v záujme prehľadnosti diskusie citovať len tú časť príspevku iného prispievateľa, na ktorú chce reagovať, a vždy zvážiť, či je nutné citovať celý jeho príspevok, resp. či je vôbec potrebné ho citovať, najmä ak naň bezprostredne nadväzuje. Tým sa môže výrazne skrátiť dĺžka diskusie, resp. sa tak zníži počet strán diskusie.

4. PREHĽADNOSŤ

Musím sa priznať, že osobne ma vôbec netrápi, že toto fórum sa nevyrovná encyklopedickej usporiadanosti internetových portálov zameraných na zhromažďovanie všetkého o niečom. Môžem len zopakovať, že považujem za prínos ten jeho typický koláč zložený od jednoduchších diskusií a výpovedí až po diskusie, z ktorých sme si všetci mohli odniesť veľmi kvalitné poznatky, s ktorými by sme sa inde určite nestretli. Nemyslím, že toto fórum by malo byť len nejakým diskusným krúžkom teológov, ale verejne prístupným zdrojom zaujímavo podaných výpovedí o všetkom, čo súvisí s vierou, a to aj od tých, ktorí sú odborne zdatní. To by mohla byť ich služba pre ostatných, ak to tak smiem napísať. Pokiaľ ide o duplicitnosť tém, to tiež nemusí byť problém, najmä ak sa na to včas poukáže, prípadne sa diskusia presmeruje do staršej témy, ktorá sa opätovne obnoví. Ak je diskusia už príliš dlhá a obsahuje viacero vedľajších tém, je vhodné ju rozdeliť na viac samostatných tém. Existujú témy, v ktorých sa skôr pravidelne komentuje vývoj aktuálnych udalostí, a je zrejmé, že to vytvára priestor na mnohostranové výstupy, napr. aj na viac ako 100 strán, ale tu si ani neviem predstaviť, že by niekto túžil čítať už neaktuálne príspevky komentujúce dávnejšie udalosti. Napriek tomu si myslím, že aj takéto výstupy sú korením tohto fóra. Pokiaľ ide o tzv. odbornejšiu tému, v ktorej niekto reaguje na starší príspevok inej osoby, je predpoklad, že ten príspevok bude citovaný, a tak aj aktualizovaný. Preto kto má záujem o tému a teda ju priebežne sleduje, mal by si túto reakciu všimnúť, a môže reagovať aj po dlhšom čase. Ale nemyslím, že sa to stáva príliš často.

5. ZÁVER

Podľa mňa nie je archív dobré riešenie a ani žiadna „regulácia“ tém z hľadiska obsahu, resp. z hľadiska spôsobu a formy prispievania. Pripomína mi to osud iného fóra, ktoré potom celkom zaniklo. Skôr je potrebné uvažovať nad pripomínaním, resp. nad vyžadovaním určitých jednoduchých formálnych pravidiel pri prispievaní. Ak sa k tomu pripojí aj spoločný modlitbový zápal, malo by to priniesť dobré ovocie.


Rado777
Hore
 Profil  
 
 

od 16.11.2006 13:42:16
napísal 18804 príspevkov
Odhliadnuc od vsetkych "slabin" fora - sucha encyklopedia nikdy nemoze nahradit ludsky kontakt v diskusii.
Vyjadrene Vasim jazykom: Slovo nie je "suhrn faktov", Slovo je "zive".
_________________
"Pre teba som ateista, pre boha som lojálna opozícia." (Woody Allen)
Hore
 Profil  
 
 
Obrázok užívateľa

od 07.08.2006 23:41:06
napísal 11034 príspevkov
Rado píše:
4. PREHĽADNOSŤ

Musím sa priznať, že osobne ma vôbec netrápi, že toto fórum sa nevyrovná encyklopedickej usporiadanosti internetových portálov zameraných na zhromažďovanie všetkého o niečom.
možno teba to netrápi, ale mňa to trápi určite. A možno aj ty by si ocenil ten rozdiel, keby bol.

Napr. téma o Eucharistii. rozoberala sa v nekonečnom množstve rôznych tém, zväčša dokonca ako offtopiky (naposledy včera). A pritom keby sme tu mali sekciu na teologické témy s podsekciou sviatosti, kde by pre každú sviatosť bola jedna téma, a tak jedna by bola aj pre túto sviatosť, tak tam by to mohli riešiť, kto by chcel... A každý by tú tému našiel za pár sekúnd. Bola by tam prehľadne logicky umiestnená. A keby tam navyše už hneď v úvode boli odkazy na nejaké zdroje, ktoré o tom podrobnejšie pojednávajú, tak by sme si tým ušetrili kooopu času zbytočných otázok na ktoré by si dotyčný vedel nájsť odpoveď aj sám, keby si pozrel aspoň tie základné materiály...
_________________
Už nemať žiadnej vlastnej prosby z lásky k slobode. Veď stačí nám žiť iba o chlebe a o vode a spávať bez podušky na bukovej lavici, len nech tí druhí majú šťastie, radosť na líci. (Janko Silan)
Hore
 Profil  
 
 
Obrázok užívateľa

od 07.08.2006 23:41:06
napísal 11034 príspevkov
legionar píše:
Odhliadnuc od vsetkych "slabin" fora - sucha encyklopedia nikdy nemoze nahradit ludsky kontakt v diskusii.
Vyjadrene Vasim jazykom: Slovo nie je "suhrn faktov", Slovo je "zive".
veď práve v tom sa mi vidí to rozlíšenie medzi encyklopeciálnymi témami - ktoré by nemali byť cieľom fóra - a medzi témami zo života, ktoré by skôr mali byť úlohou fóra, a k tomu človek ani nepotrebuje byť akademikom či čo, ale stačí, aby bol takým normálnym človekom, ku čomu je každý povolaný, aby takým bol...
_________________
Už nemať žiadnej vlastnej prosby z lásky k slobode. Veď stačí nám žiť iba o chlebe a o vode a spávať bez podušky na bukovej lavici, len nech tí druhí majú šťastie, radosť na líci. (Janko Silan)
Hore
 Profil  
 
Zobraziť príspevky z predchádzajúceho:  Zoradiť podľa  
 [ Príspevkov: 477 ]  Choď na stránku 1, 2, 3, 4, 5 ... 32  Ďalší

Obsah fóra » Všeobecná diskusia

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 2 hostia


Nemôžete zakladať nové témy v tomto fóre
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete zasielať súbory v tomto fóre

Skočiť na:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Slovenský preklad:phpbb.sk.

Zobraziť štatistiku návštevnosti: