Areopág

kresťansko
katolícke
fórum

Všetkým návštevníkom nášho portálu požehnanie a radosť v Duchu Svätom od nášho Pána. Nech On sám je vaším svetlom a Jeho kríž i zmŕtvychvstanie svedectvom Božej moci vo vašich životoch.
Obsah fóra » Aktuálne spoločenské dianie


 [ Príspevkov: 138 ]  Choď na stránku Predchádzajúci  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  Ďalší
Autor Správa
Poslať 02.03.2012 22:11:46   
 

od 16.11.2006 12:42:16
napísal 18267 príspevkov
alnoth píše:
musi to ist vsetko spolu.
Ale ved ja s tym suhlasim ! :)
Akurat hovorim, ze ak nebudeme davat doraz na ten zaklad, tak skoncime ako ludstvo velmi blbo.
Neviem preco stale hovoris iba o veciach, ktore su spickou v poslednom vyvoji ?
Fyzika, to je predsa aj obycajna paka, naklonena rovina, prudenie kvapaliny, lom svetla ...
Chemia, to je aj obycajne horenie, spracovanie kovov, polnohospodarstvo ...
A matika, to je predsa aj Pythagorova veta, Euklides (zememeracstvo) ...
A ked uz sme pri tom spolocnom postupe s umenim, tak aj zlaty rez, alebo ubezny bod ! ;)

A ver mi, ze fyzik, by v tej chatrci mal urcite vyssie sance na prezitie, ako muzikant. ;)
_________________
"Pre teba som ateista, pre boha som lojálna opozícia." (Woody Allen)
Hore
 Profil  
 
Poslať 02.03.2012 22:48:13   
 

od 16.06.2005 10:52:25
napísal 8572 príspevkov
Citácia:
musi to ist vsetko spolu.

Citácia:
Ale ved ja s tym suhlasim !
Akurat hovorim, ze ak nebudeme davat doraz na ten zaklad (= exaktne vedy)




suhlasim ze vsetko ma ist spolu, ale to moje ma ist este spolsie. :lol:
_________________
----------------------------
2 a 2 nemusi byt vzdy 5.
Hore
 Profil  
 
Poslať 11.04.2012 22:16:36   
 

od 09.10.2003 15:17:16
napísal 453 príspevkov
Priatelia
temer typickým pre toto fórum je vaša diskusia o ničom. Napumpovali ste 8 strán kadečím, ale doposiaľ sa NIKTO z vás nedotkol zadanaj témy. Prečo asi?
A tak sa pokúsim v niekoľkých príspevkoch vysvetliť vám podstatu (samozrejme za cenu, že si nechám nadávať do ... veď poznáte slovník chronických nadávačov).

Odluka cirkvi od štátu.
Netýka sa to RKC, ale všetkých štátom uznaných cirkví. V súčasnosti ich je 18.

Ak chceme pochopiť, čo to znamená, tak treba pochopiť súčasný vzťah v SR cirkev-štát.
Tento vzťah upravuje zákon 308/1991 (ďalej len Z308) doplnený zákonom 394/2000 a ďalšie nadväzujúce zákony.
Z308 definuje čo je cirkev a náboženská spoločnosť, uvádza, ktoré cirkvi sú v SR štátom uznané a všeličo okolo toho.
Je dobre vedieť, že cirkvi, ktoré sú v SR štátom uznané, majú od štátu garantované financovanie ich chodu a hradenie všetkých nákladov na prevádzku ústredia danej cirkvi .

Odlukou cirkvi od štátu treba v tejto fáze rozumieť LEN odluku v oblasti financovania!
Čo to znamená prakticky?
Štát pre tie cirkvi, ktoré sú registrované podľa Z308, uhrádza v plnej miere mzdy pre všetkých duchovných a pre každú cirkev uhrádza náklady na prevádzku ústredia každej z cirkví.

Odlukou sa rozumie ukončenie financovania cirkví zo strany štátu a upravenie daňovej politiky pre tých občanov, ktorí sa budú preukazne podieľať na financovaní cirkví.

No a prejsť na takýto systém prináša pre obe strany kopu otáznikov, hŕbu problémov a obáv – ale nesporne aj niekoľko lákavých vyhliadok.

Ak sa však chcete k tejto téme vyjadrovať, vyžaduje to zásadne prístup bez predsudkov! Lebo sa nejedná o RKC, ale 18 registrovaných cirkví. A každá z nich má svoj pohľad, svoje problémy a svoje obavy, ale aj svoje perspektívy. A len akceptovanie všetkých, môže vytvoriť spoločný prúd pre vyjednávanie so štátom v tomto smere.

Faktická poznámka:
Pre toto volebné obdobie realizácia odluky cirkvi od štátu neprichádza do úvahy.
Hore
 Profil  
 
Poslať 12.04.2012 6:08:23   
 

od 31.12.2004 16:00:54
napísal 5570 príspevkov
Seberíny opäť objavuje teplú vodu (ale iba sám pre seba): o tom sa tu už diskutuje 10 rokov, a tu zrazu Seberíny po 10 rokoch príde s elementárnymi, ale zato značne prekrútenými faktami, ako je jeho napokon "dobrým" zvykom... :lol:

Samozrejme, že ide o VŠETKY cirkvi - ale keďže KC je ďaleko najrozšíreniejšia Cirkev u nás i vo svete, logicky je na čele zápasu o vyrovananie dlhu, ktorý vnikol ZLOČINNÝM OKRADNUTÍM CIRKVÍ, a ktorý má náš štát, reprezentovaný terajšou skorumpovanou štátnou byrokraciou voči všetkým cirkvám !
Hore
 Profil  
 
Poslať 12.04.2012 16:33:44   
 

od 09.10.2003 15:17:16
napísal 453 príspevkov
Peter Sivák píše:
...KC je ďaleko najrozšíreniejšia Cirkev u nás i vo svete, logicky je na čele zápasu o vyrovananie dlhu, ktorý vnikol ZLOČINNÝM OKRADNUTÍM CIRKVÍ ...

Som rád, že máš takýto vysoko vyvinutý cit pre spravodlivosť.

V geografickom strede Európy leží kostol sv. Jána, v ktorom sa kedysi schádzali kresťania z 5 baníckych osád. Nemali na 5 kostolov, tak sa schádzali spolu v jednom kostole. Boli to evanjelici augsburského vyznania.
Schádzali sa až do roku 1673. Vtedy im kostol vyvlastnil dnešný majiteľ – RKC.

Takže premýšľajme, od koho sa komunisti naučili brať kostoly ...
Hore
 Profil  
 
Poslať 12.04.2012 16:41:44   
 

od 16.06.2005 10:52:25
napísal 8572 príspevkov
ale nie on to presne tak mysli, ako to pise. samozrejme tento (a pripadne ine) kostoly automaticky RKC vrati zasa tym ktorym povodne patrili - tak to myslel...
_________________
----------------------------
2 a 2 nemusi byt vzdy 5.
Hore
 Profil  
 
Poslať 12.04.2012 17:42:34   
 

od 31.12.2004 16:00:54
napísal 5570 príspevkov
O tomto kostole je možné diskutovať a preveriť to - samozrejme že KC ho veľmi rada evajelikom vráti, ak to spravodlivosť vyžaduje !

Na oplátku samozrejme podobne očakávame navrátenie TISÍCOV katolíckych kostolov, ktoré luteráni sprosto ukradli KC. Samozrejme, očakávame aj navrátenie TISÍCOV evanjelikmi ukradnutých kláštorov. Tie kláštory, ktoré evanjelici vypálil aj s osadenstvom alebo zničili, môžu kľudne opäť postaviť alebo prijmeme aj peńažnú náhradu...Podobne by luteráni mali vrátiť aj milióny hektárov pôdy a státisíce nehnuteĺností, ktoré luteránski mocipáni nakradli, keď nadšene realizovali túto krádež pod pláštikom tzv. "reformácie"...

Tie státisíce kňazov, rehoľníkov a rehoľníčok, čo boli evanjelikmi potupení, vyhnaní, zavraždení alebo v prípade rehoľníčok znásilnené a potom zavraždené, nám evanjelici nemusia nijako finančne nahrádzať - stačí ospravedlnenie, a neviem či Bohu bude stačiť ich pokánie za tieto zločiny a vraždy.
Hore
 Profil  
 
Poslať 12.04.2012 18:19:21   
 

od 16.11.2006 12:42:16
napísal 18267 príspevkov
Peter Sivák píše:
O tomto kostole je možné diskutovať a preveriť to - samozrejme že KC ho veľmi rada evajelikom vráti, ak to spravodlivosť vyžaduje !

Na oplátku samozrejme podobne očakávame navrátenie TISÍCOV katolíckych kostolov, ktoré luteráni sprosto ukradli KC. Samozrejme, očakávame aj navrátenie TISÍCOV evanjelikmi ukradnutých kláštorov. Tie kláštory, ktoré evanjelici vypálil aj s osadenstvom alebo zničili, môžu kľudne opäť postaviť alebo prijmeme aj peńažnú náhradu...Podobne by luteráni mali vrátiť aj milióny hektárov pôdy a státisíce nehnuteĺností, ktoré luteránski mocipáni nakradli, keď nadšene realizovali túto krádež pod pláštikom tzv. "reformácie"...

Tie státisíce kňazov, rehoľníkov a rehoľníčok, čo boli evanjelikmi potupení, vyhnaní, zavraždení alebo v prípade rehoľníčok znásilnené a potom zavraždené, nám evanjelici nemusia nijako finančne nahrádzať - stačí ospravedlnenie, a neviem či Bohu bude stačiť ich pokánie za tieto zločiny a vraždy.
Peto, Ty mas naozaj velke problemy s vracanim ...
_________________
"Pre teba som ateista, pre boha som lojálna opozícia." (Woody Allen)
Hore
 Profil  
 
Poslať 12.04.2012 18:30:24   
 

od 31.12.2004 16:00:54
napísal 5570 príspevkov
Prečo myslíš legi, - veď ja som za dôsledné a veľké majetkové vyrovnanie štátu a Cirkví - ako aj vyrovnanie medzi samotnými cirkvami !
Hore
 Profil  
 
Poslať 12.04.2012 19:34:43   
 
Obrázok užívateľa

od 15.05.2006 8:21:13
napísal 6071 príspevkov
Bydlisko: gemer
Dušan Seberíni píše:

Takže premýšľajme, od koho sa komunisti naučili brať kostoly ...

od zemepanov - cia zem - toho nabozenstvo...
hadam si len nemysli niekto ze pôanom islo hlavne o cistotu viery...
cirkevne majetky - ved skuste si pomalu hromadit majetky par storoci zveladovania a isto sa najdu zavistlivci...
raz za cas sa najde niekto kto zacne kricat o chudobe, tak preco by niekto mocny nepomohol ochudobnit ich, nie?
(poznam evanjelicky aj reformovany goticky kostolik - takze nejake prekvapenie?)
_________________
ridendo verum
Hore
 Profil  
 
Poslať 14.06.2012 8:55:34   
 

od 16.11.2006 12:42:16
napísal 18267 príspevkov
http://www.webnoviny.sk/rozhovory/rakus ... ed_article
_________________
"Pre teba som ateista, pre boha som lojálna opozícia." (Woody Allen)
Hore
 Profil  
 
Poslať 21.06.2012 14:03:39   zabavna tema
 

od 28.03.2010 14:42:20
napísal 33 príspevkov
isteho casu som si z netu stiahol toto:

Církev nemá žádné právo na restituce

Jak jistě víte, opět nastala doba, kdy církevní představitelé začali vyskakovat, že konečně musí dojít k vyrovnání ztrát církve (rozuměj „katolické“ církve), kterou církev „utrpěla“ po roce 1948 v důsledku „konfiskací majetku“ a represálií ze strany komunistického režimu.
Ale je tomu úplně jinak.
Už císař Josef II. kolem roku 1780 kromě zrušení nevolnictví provedl faktické zestátnění církve (samozřejmě katolické, protože jiná v té době ani nesměla být...)
Císař Josef II. (syn Marie Terezie) už měl totiž dost rozpínavosti a arogance církevních představitelů, zavedl toleranci všech náboženských vyznání – a církev v podstatě zbavil veškerého majetku. Nadále byli církevníci jen „správci a provozovateli“ všech církevních statků, které od té doby patřily státu. Tedy alespoň v tom byl Josef II. císař „blahé paměti“. Udělal kus záslužné práce. Dokázal to, co nedokázali ani husité!
Tento stav přetrval i konec Rakousko-Uherska a vznik ČSR.
A fakticky přetrval i celou dobu komunistického režimu. Komunistický režim katolíkům nepřál a jak mohl, tak je diskriminoval, případně zavíral.
Ale žádný majetek jim komunisté nemohli zkonfiskovat ani znárodnilt. Ne, že by nechtěli, ale prostě nemohli. Proč nemohli? Protože už neměli co znárodnit a zkonfiskovat.
Církev už přibližně 170 let žádný majetek nevlastnila... Jak už bylo řečeno, od vlády císaře Josefa II. byla jen správcem a provozovatelem církevních statků, ne majitelem.
Komunisté církevníky bez náhrady vyháněli z různých staveb a pozemků, které původně využívali, ale v žádném případě jim nemohli nic vyvlastnit!
Není to ostatně poprvé, co církev takto vykřikuje a domáhá se majetku, který jí byl údajně „ukraden“ nějakým státním režimem.
Vždycky to dělá v době, kdy je nepřehledná politická nebo hospodářská situace, nebo když se mění státní zřízení.
Tehdy začne křičet, že chce peníze, majetek – a zase peníze, které ji „byly ukradeny“.
Bylo to v roce 1919, kdy se na prezidentovi Masarykovi domáhala „odškodnění“ za pozemkovou reformu a další údajné ztráty, které „utrpěla“ v důsledku vzniku ČSR.
Bylo to v roce 1945, kdy využila poválečného zmatku a zase chtěla – tentokrát na prezidentu Benešovi peníze za „konfiskaci majetku“ v době války.
Posléze to bylo krátce po „hadrovém puči“ v roce 1989. Ani tehdy však neuspěla. Jen ukázala „zuby“, když určitou chybou v rozhodování tehdejších představitelů, se jí podařilo „uškubnout“ např. bývalý klášter Voršilky v Praze – div jsme při tom nepřišli o kus Národního divadla.
V roce 1998 tehdejší vicepremiér JUDr. Pavel Rychetský požadavky církve prošetřil a vydal prohlášení, že majetek není ve vlastnictví církve. Totéž potvrdila expertiza právníků.

Ale církev to zkouší stále znovu a znovu. Před lety chtěla získat Svatovítskou katedrálu, ale tehdy jí to zase naštěstí nevyšlo.
Ale vida! Současná vláda (dnes je 10.11.2011) jim hodlá vyhovět a vydat jí majetek, na který už církev nemá právo zhruba 230 let!
Nestydíte se církevní představitelé, vždyť je to vědomý podvod!
To o sobě tvrdíte, že zastupujete Boha na zemi? Jaký je tento váš Bůh, když strpí vaše hochštaplerství? Když mu nevadilo, že jste po staletí mučili a vraždili jinověrce, konfiskovali jejich majetky – a teď, místo abyste se snažili svoji temnou minulost alespoň trochu odčinit, máte pocit ukřivděnosti a chcete (navíc v době krize) další majetky, na které nemáte právo?

Lidé, tento svět je váš a ne žádných světských nebo církevních chamtivců!
Využívejte Boží dary, které jste dostali – k tomu nepotřebujete žádné církevní zástupce!

a reakcia na tento prispevok :


Josef II. svými patenty v roce 1781 nejen zrušil desítky či stovky klášterů (nevěnujících se veřejně prospěšné činnosti). To je v této věci záležitost zcela podružná.
Co bylo zcela zásadní, byla nová (ale pozor na to slovo "nová" - viz níže) definice, resp. kodifikace právního postavení církve v oblasti vlastnictví majetku. Církev (myšleno katolická - v té době nemohlo být jinak - ale myšleno v podstatě v obecné rovině, čili dnes je možno vztahovat na všechny církve) byla skutečně prohlášena za pouhého správce majetku.
Ale aby bylo úplně jasno: Tato definice nebyla nová. Nová byla pouze její forma - právní kodifikace, zanesení do rakouského práva. Fakticky církev - NIKDY NIC PŘÍMO NEVLASTNILA.
V celé již středověké Evropě od Karla Velikého počínaje (9. století n.l.) byla veškerá moc a faktické vlastnictví (vazba na předchozí kmenovou formu společnosti, kdy vládl náčelník) VÝHRADNĚ v rukou panovníka (který se rovnal instituci "státu". Jeho moc byla sice zase odvozena od Boha (právě proto od Karla Velikého, pomazaného papežem v Římě), nicméně BEZ prostředkování církve (vedly se o to nicméně celý středověk spory).
Podle teorie "dvojí moci" (církevní a světské) veškerá světská moc připadala panovníku - a proto i veškeré pozemské statky. Jedině on přiděloval (PROPŮJČOVAL) jak šlechtě, tak CÍRKVI JAKÉKOLI MAJETKY. Šlechtě za služby a věrnost, CÍRKVI kvůli VÝKONU JEJÍ "SVATÉ" (VEŘEJNĚ PROSPĚŠNÉ) ROLE a pouze za tím účelem.
Pokud ho nějaký šlechtic zklamal, mohl jej zbavit právě tohoto majetku i titulu, protože fakticky náležel stále jemu (nezapomínejme, že tedy vastně státu). Církev tedy VŽDY (ne až od Josefa II.) pouze spravovala svěřený "státní" majetek.
Dlouhá staletí a vzájemný tuhý boj církve a všech evropských panovníků, které se neobešly bez ústupků "státu" vůči mocnému Římu, nakonec postupně rozředily toto "právní vědomí". Církev se skutečně začala považovat (ostatně stejně jako šlechta) za faktického vlastníka.
Novověk a zejména pak osvícenství revidovaly středověké právní vztahy či zvykové právo. Dávaly mu novou formu. A právě přesně to udělal Josef II. Nově kodifikoval odjakživa platný společenský úzus: Církev získává od státu propůjčený majetek k tomu, aby mohla naplňovat "své svaté" (dnes bychom řekli veřejně prospěšné) poslání. Ale pokud ho nenaplňovala, nebyl důvod jí majetek ponechávat. Známá averze Josefa II. k Jezuitskému řádu (neuvěřitelně mocného řádu politických intrikánů) je toho dobrým příkladem. Ale nejen tento řád nenaplňoval zcela své základní poslání. Právě proto ono zmiňované rušení mnoha "zbytečných" klášterů a řádů. Právě proto ono zabavování majetku. Nikoli z libovůle. Josef II. se pouze vrátil k původní praxi, nicméně novým osvícenským způsobem a podle nových měřítek a a forem.
ZEJMÉNA PROTO katolická ani žádná jiná církev nemá nárok na vracení majetku. Mimo jiné proto, že v 95% atestických Čechách nemá již žádné poslání, kvůli kterému by měla mít nějaký majetek. A žádné jiné právo na něj, jak plyne z předchozího, naprosto nemá.
Hore
 Profil  
 
Poslať 21.06.2012 17:01:37   
 
Obrázok užívateľa

od 15.05.2006 8:21:13
napísal 6071 príspevkov
Bydlisko: gemer
ani ja si na svojej zahrade nemozem stavat jadrovy reaktor - znamena to, ze zahrada nie je moja?
ono to s vlastnictvom nie je tak jednoznacne...
uvedeny text som uz zaxhytil, ale kedze nie som v cesku, nejak zvlast sa tomu nevenujem. Neznamena to, ze to nesledujem, bo kopa divnych napadov sem uz zo zapadu prisla...
a napriklad tu je oponovanie:
http://neviditelnypes.lidovky.cz/histor ... ecnost_wag
_________________
ridendo verum
Hore
 Profil  
 
Poslať 23.06.2012 13:50:01   
 

od 28.03.2010 14:42:20
napísal 33 príspevkov
no, ovela zaujmavsia ako ten clanok, je diskusia pod nim :wink: ... najlepsie zhrnutie hned druhy prispevok zhora
Hore
 Profil  
 
Poslať 24.06.2012 6:11:56   
 
Obrázok užívateľa

od 15.05.2006 8:21:13
napísal 6071 príspevkov
Bydlisko: gemer
no, je jasne ze pravnici a najma politici sa budu snazit pocut "hlas ludu", kedze zavist je mimoriadne ziovena (na tom je postaveny "triedny boj") tak preco by sa nenasli reci aj o tom?
sa cudujem, ze malokto sa snazi dost k prvotne pospolnej spolocnosti - kde si kto cio ulovi, tam je to jeho, ak je silny si to udrzat, nie? :D
_________________
ridendo verum
Hore
 Profil  
 
Zobraziť príspevky z predchádzajúceho:  Zoradiť podľa  
 [ Príspevkov: 138 ]  Choď na stránku Predchádzajúci  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  Ďalší

Obsah fóra » Aktuálne spoločenské dianie

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 1 hosť


Nemôžete zakladať nové témy v tomto fóre
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete zasielať súbory v tomto fóre

Skočiť na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Slovenský preklad:phpbb.sk.

Zobraziť štatistiku návštevnosti: